לא שמעתם לבן גביר -

[evglev1]

חופש לאומי הוא סוג של מלחמה, שהמוסר הבינלאומי מקבל.
גרמניה לא נילחמה עבור "חופש לאומי",
אלא עבור "מרחב מחיה" (דומה לחולמי א"י השלמה)
לכן מלחמתה אינה מקובלת מוסרית, באף קנה מידה.

גם הפלסטינים נלחמים על "פלסטין השלמה".

 

[1ספי11]

גם הפלסטינים נלחמים על "פלסטין השלמה".

שקר.
יש פלסטינים שמכירים במדינת ישראל ורוצים להקים לעצמם מדינה לא על חשבון מדינת ישראל ויש כאלה שרוצים אתה השטח כולו.
הימין בחר מסיבותיו שלו לחזק את האחרונים.
במקביל, יש ישראלים שרוצים מדינה יהודית ודמוקרטית במדינת ישראל המוכרת ויש כאלה שרוצים מדינת הלכה על כל מה שנחשב אצלם "ארץ ישראל"

 

[evglev1]

שקר.
יש פלסטינים שמכירים במדינת ישראל ורוצים להקים לעצמם מדינה לא על חשבון מדינת ישראל ויש כאלה שרוצים אתה השטח כולו.
הימין בחר מסיבותיו שלו לחזק את האחרונים.
במקביל, יש ישראלים שרוצים מדינה יהודית ודמוקרטית במדינת ישראל המוכרת ויש כאלה שרוצים מדינת הלכה על כל מה שנחשב אצלם "ארץ ישראל"

מעטים מאוד, אפשר לספור על יד אחת את ה"פלסטינים" שמוכנים לוותר על זכות השיבה.

 

[SupermanZW]

מעטים מאוד, אפשר לספור על יד אחת את ה"פלסטינים" שמוכנים לוותר על זכות השיבה.

ספרת אותם?

 

[1ספי11]

מעטים מאוד, אפשר לספור על יד אחת את ה"פלסטינים" שמוכנים לוותר על זכות השיבה.

בוא ותסדר לעצמך את הדברים.
1. עניין השיבה לא היה משהו שבגללו המו"מ הפסיק.
2. רוב הערבים מוכנים לפתרון של 2 מדינות ומכירים בקיומה של מדינת ישראל.
3. ישראל רוצה לספח את הגדה.
4. הסכם עם הפלסטינים הוא האפשרות היחידה לקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
5. הסכם כזה לא יהיה בלי שתנתן לפלסטינים אפשרות להקים מדינה לצד ישראל.

 

[evglev1]

בוא ותסדר לעצמך את הדברים.
1. עניין השיבה לא היה משהו שבגללו המו"מ הפסיק.
2. רוב הערבים מוכנים לפתרון של 2 מדינות ומכירים בקיומה של מדינת ישראל.
3. ישראל רוצה לספח את הגדה.
4. הסכם עם הפלסטינים הוא האפשרות היחידה לקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
5. הסכם כזה לא יהיה בלי שתנתן לפלסטינים אפשרות להקים מדינה לצד ישראל.

הכרה בקיומה של מדינת ישראל לצד זכות שיבה זה כמו להחליף אנורקסיה בבולימיה וכן לאכול אבל להקיא את מה שנאכל.

 

[1ספי11]

הכרה בקיומה של מדינת ישראל לצד זכות שיבה זה כמו להחליף אנורקסיה בבולימיה וכן לאכול אבל להקיא את מה שנאכל.

אתם ממשיכים לטעון שאין עם פלסטיני אבל דורשים מהאין עם הזה הכרה.

נושא השיבה עוד לא עמד למבחן במו"מ.

 

[evglev1]

אתם ממשיכים לטעון שאין עם פלסטיני אבל דורשים מהאין עם הזה הכרה.

נושא השיבה עוד לא עמד למבחן במו"מ.

גם הם לא מכירים בקיומו של עם יהודי ומבחינתם הם מנהלים מו"מ עם קולוניאליסטים ומבחינתנו אנחנו מנהלים מו"מ עם עם מומצא כך שזה מתאזן, אף אחד הולך לפשרה מתוך מחשבה שגם לצד השני באמת מגיע אלא רק מתוך אילוצים.

 

[1ספי11]

גם הם לא מכירים בקיומו של עם יהודי ומבחינתם הם מנהלים מו"מ עם קולוניאליסטים ומבחינתנו אנחנו מנהלים מו"מ עם עם מומצא כך שזה מתאזן, אף אחד הולך לפשרה מתוך מחשבה שגם לצד השני באמת מגיע אלא רק מתוך אילוצים.

מה איכפת לך ההכרה שלהם בעם היהודי. אתה הרי לא מכיר בעם הפלסטיני.
מה שאנחנו צריכים זה הכרה במדינת ישראל והבטחה לשמור על ההסכם.

 

[evglev1]

מה איכפת לך ההכרה שלהם בעם היהודי. אתה הרי לא מכיר בעם הפלסטיני.
מה שאנחנו צריכים זה הכרה במדינת ישראל והבטחה לשמור על ההסכם.

כי גם מדינת ישראל לאחר שיבת הפליטים ובחירת אחמד טיבי לראש ממשלה בקו הירוק עדיין יכולה לשמור את השם מדינת ישראל. ובגלל שישראלי זה שם כולל לכל אזרחי ישראל אין שום קשר בין ישראליות לשייכות לעם ישראל.

 

[1ספי11]

כי גם מדינת ישראל לאחר שיבת הפליטים ובחירת אחמד טיבי לראש ממשלה בקו הירוק עדיין יכולה לשמור את השם מדינת ישראל. ובגלל שישראלי זה שם כולל לכל אזרחי ישראל אין שום קשר בין ישראליות לשייכות לעם ישראל.

הטמטום הימני רוצה לספח את השטחים ולהפוך את הערבים לרוב.
למי אתה בא בטענות?

 

[רוב הזמן נח]

הנשק נועד להקים את המדינה,
על האדמה שהיתה ערבית יותר מ- 1,300 שנים.

אתה ניכנס לדברים לא חשובים,
כי אין לך את האומץ האינטלקטואלי לראות אמת לא נוחה.

כל עם שנילחם לחרותו,
בטוח שהוא 100% צודק.
ולכן אם אתה רוצה להבין למה העם מבריח נשק,
אתה צריך להסתכל מנקודת הראות שלו.

המטרה של הפלשתינים זה לרצוח יהודים. זה לא עם ולא אנשים שרוצים מדינה.

 

[DANIAVNI]

ומה חשבת?
שעם הנילחם לחרותו לא יחפש כל דרך להשיג נשק ?

בזמן המנדט, הסוכנות היהודית הקימה מחלקה שלמה, בשם "רכש", להשגת נשק לא חוקי.
בזמנו, פרס היה "ראש אגף הרכש".

אתה חי בחלומות
בעזה היתה להם חירות ואם היו הולכים בכיוון חיובי יכלו להפוך את עזה לאזור תיירות ונןפש משגשגש

הם אלה שבחרו בדרך המוות והטרור
אין כאן שום עם שנלחם על חירותו .

 

[Henry0]

הולכים בכיוון חיובי יכלו להפוך את עזה לאזור תיירות ונןפש משגשגש

כשאתה כותב "כוון חיובי"
אתה מתכוון מה שאתה רואה כחיובי.

הם רואים כ"חיובי" משהוא אחר.
חופש לאומי, החזרת הכבוד ונקמה בישראל,
חשובים להם יותר.

אתה בוחן הכל באופן סובייקטיבי,
ובלי היכולת האינטלקטואלית לבחון בעיות באופן אובייקטיבי,
לא נוכל להגיע לפתרונות.

 

[DANIAVNI]

כשאתה כותב "כוון חיובי"
אתה מתכוון מה שאתה רואה כחיובי.

הם רואים כ"חיובי" משהוא אחר.
חופש לאומי, החזרת הכבוד ונקמה בישראל,
חשובים להם יותר.

אתה בוחן הכל באופן סובייקטיבי,
ובלי היכולת האינטלקטואלית לבחון בעיות באופן אובייקטיבי,
לא נוכל להגיע לפתרונות.

תראה הנרי
איזה שלום אוטופי שלא תדמיין
לא תקום פלסטין על כל שטחי ארץ ישראל
לכן, מה שלא תיתן לא יהיה מספיק .
ותמיד ירצו לנקום על שלא קיבלו את כל פלסטין .
אז איך יהיה שלום ?

ודאי שיש זווית סובייקטיבית שלי
אני ומשפחתי רוצים להמשיך לחיות כאן נגד רצון
הפלסטינאים וככה עוד רבים אחרים
אז מה נעשה ?

 

[Henry0]

תראה הנרי
איזה שלום אוטופי שלא תדמיין
לא תקום פלסטין על כל שטחי ארץ ישראל
לכן, מה שלא תיתן לא יהיה מספיק .
ותמיד ירצו לנקום על שלא קיבלו את כל פלסטין .
אז איך יהיה שלום ?

ודאי שיש זווית סובייקטיבית שלי
אני ומשפחתי רוצים להמשיך לחיות כאן נגד רצון
הפלסטינאים וככה עוד רבים אחרים
אז מה נעשה ?

עובדה היא,
שהם היו מוכנים להתפשר על קווי 67.

לו העם הפלסטיני לא היה מוכן לפשרה של עראפאת,
עליה הוא הכריז בריש גלי, באנגלית וערבית, בכל נאום ונאום.
העם הפלסטיני היה רוצח אותו (כמו את סאדאת).
במקום זאת, הם חיבקו אותו.

מכיון שלפני כן לא היתה להם מדינה,
לא היו להם דרישות "היסטוריות" לאומיות.
והפשרה היתה אפשרית.

מכיון שאנו לא הסכמנו להתפשר על קווי 67 (חלום א"י השלמה),
דחפנו את הפלסטינים לקיצוניות.

 

[DANIAVNI]

מכיון שאנו לא הסכמנו להתפשר על קווי 67 (חלום א"י השלמה),
דחפנו את הפלסטינים לקיצוניות

נכון הוא שבעבר ניתן היה להגיע לפיתרון וזה לא נעשה ולכן הרחוב הפלסטינאים הלך והקצין ונכון גם ממשלות ישראל לדורותיהן שמאל וימין כאחד אשמות .
אבל מה הפיתרון מנקודת המוצא היום ?
אנחנו לא יכולים לבכות על חלב שנשפך גם אם נודה שאנחנו הפכנו אותו .

 

[Henry0]

נכון הוא שבעבר ניתן היה להגיע לפיתרון וזה לא נעשה ולכן הרחוב הפלסטינאים הלך והקצין ונכון גם ממשלות ישראל לדורותיהן שמאל וימין כאחד אשמות .
אבל מה הפיתרון מנקודת המוצא היום ?
אנחנו לא יכולים לבכות על חלב שנשפך גם אם נודה שאנחנו הפכנו אותו .

אנו חייבים לבכות על חלב שנישפך,
כי רק כך נילמד לא לשפוך את החלב בעתיד.

על האדמה הזו יש 2 עמים,
והפיתרון היחיד הוא רק בפשרה של עראפאת - גבול 67.
שבהסכם אוסלו גם ישראל חתמה עליו.
(להשאיר צבא ישראלי בפלסטין, כל עוד מצב הביטחון יחייב זאת).

זה דורש קודם כל שישראל תסכים,
ואז, לאחר שנשכנע את הפלסטינים שאנו באמת רציניים,
אט אט גם הפלסטינים יסכימו לכך.

הבעייה העיקרית היא חלום א"י השלמה,
כך שאיני רואה סיכוי לפתרון,
אלא אם הקהילה הבינלאומית תכריח אותנו.
אבל אם יכריחו אותנו, אני מקווה שנקבל זאת בהבנה,
ולא נצא מייד בתגובה האוטומאטית - "אנטישמיות, כל העולם נגדינו",
תגובה שמפחידה גם אוהדינו.

 

[evglev1]

אנו חייבים לבכות על חלב שנישפך,
כי רק כך נילמד לא לשפוך את החלב בעתיד.

על האדמה הזו יש 2 עמים,
והפיתרון היחיד הוא רק בפשרה של עראפאת - גבול 67.
שבהסכם אוסלו גם ישראל חתמה עליו.
(להשאיר צבא ישראלי בפלסטין, כל עוד מצב הביטחון יחייב זאת).

זה דורש קודם כל שישראל תסכים,
ואז, לאחר שנשכנע את הפלסטינים שאנו באמת רציניים,
אט אט גם הפלסטינים יסכימו לכך.

הבעייה העיקרית היא חלום א"י השלמה,
כך שאיני רואה סיכוי לפתרון,
אלא אם הקהילה הבינלאומית תכריח אותנו.
אבל אם יכריחו אותנו, אני מקווה שנקבל זאת בהבנה,
ולא נצא מייד בתגובה האוטומאטית - "אנטישמיות, כל העולם נגדינו",
תגובה שמפחידה גם אוהדינו.

גם בלי חלום א"י השלמה גבול 1967 זה הרבה מעבר ליכולת הפשרה של ישראלי ממוצע, ונראה שגם האמריקאים לא מעוניינים בפינוי של 700-800 אלף שזקוקים לפיצויים או לפחות כסף לרכישת מקום מגורים חדש.

 

[1ספי11]

גם בלי חלום א"י השלמה גבול 1967 זה הרבה מעבר ליכולת הפשרה של ישראלי ממוצע, ונראה שגם האמריקאים לא מעוניינים בפינוי של 700-800 אלף שזקוקים לפיצויים או לפחות כסף לרכישת מקום מגורים חדש.

גבול 67 כבר לא מהווה דרישה אולטימטיבית אלא חילופי שטחים.