לכל מי שטען שישראל לא מדינה כובשת:

[Rotema3]

לכל מי שטען שישראל לא מדינה כובשת:

"כיבוש הוא שלטון של מדינה בשטחים שאינם שלה, בדרך כלל שטחים שהשליטה בהם הושגה בעקבות מלחמה". הגדרה מדוייקת.

 

[One Echoe]

נו?

לא הכל שחור ע"ג לבן. וכבר כתבתי את זה. המלחמות של ישראל לא נבעו מרצון להתעשר. חוץ מזה, יש הרבה מחלוקות על של מי השטחים.

 

[Rotema3]

זה לא העניין.

מדינת ישראל כבשה את השטחים האלו בשנת 67, היא מחזיקה את השטחים האלו שלא היו ברשותה, בעקבות מלחמה. מדינת ישראל עדיין נמצאת בשטחים האלו, ומפעילה שלטון צבאי על בני אדם. מדינת ישראל-מדינה כובשת.

 

[אוגי 2000]

3 לא אמת

מלחמה שנכפתה עלינו על ידי האוייב זוהי מגננה בכלל. לכבוש שטח שאינו שלך זו רק במלחמה יזומה . וזה לא מה שהיה ב 67.

 

[One Echoe]

../images/Emo45.gif!|

בדיוק. זו לא מלחמה יזומה של כבישת שטחים. זו מלחמה שנכפתה עלינו. זו אשמת הפלסטינאים. אנחנו לא מדינה כובשת, צאו מהסרט.

 

[Rotema3]

אם ככה,

למה אנחנו עדיין נשארים בשטחים שכבשנו, ומפעילים שלטון צבאי הדוק על כ"כ הרבה בני אדם?

 

[One Echoe]

בגלל הפיגועים.

תראי, אני אתן לך דוגמא. מחסום ארז ומחסום קרני חוסמים את הכלכלה של עזה, ובלי ספק שאם עזה ענייה-יש למחסומים האלה הרבה חלק בזה. ישראל מנסה לעשות כמה שהיא יכולה, אבל היא לא יכולה לשחרר לגמרי את ההסגרים בגלל התראות לפיגועים. מנסים כמה שאפשר, באים לקראת, ואז את רואה פיגוע. את רואה מחבלים. יש כל יום איזה 50 התראות לפיגועים, והרבה פיגועים גם נסקלים. ואגב, אני לא יודע למה את מתכוונת ב " שלטון צבאי הדוק " ? השטחים שכבשנו כבר שלנו, ואין בהם שום פלסטיני.

 

[One Echoe]

תקראי פה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C בעיקר את הסעיפים בסוף. תראי מה זה מלחמת יש ברירה, ומה זה לא. ואגב, יש שם גם שם של ספר שנראה לי שכדאי לקרוא. "מלחמות לא קורות מעצמן".

 

[One Echoe]

מצאתי לנכון גם להפנות אתכם

לכאן.

 

[יוֹאב]

"מלחמות לא קורות מעצמן"

זהו ספר נפלא של ההסטוריון ד"ר מוטי גולני. בספר מבהיר ד"ר מוטי גולני, דווקא בניגוד למה שאמרת, עד כמה כל מלחמות ישראל, נבעו בעצם מכוחניות ישראלית, ולא מסיבות של הגנה עצמית.

 

[Rotema3]

../images/Emo127.gif מה שבאמת נכון.

 

[One Echoe]

אוקיי, טעות שלי.

אין צורך לתפוס אותי במילה.

 

[AB17]

.......

כמה חבל שניצחנו ולא הובסנו במלחמות אלה, אה?

 

[One Echoe]

כן אה...

במקום להתגאות במדינתם, הם יורקים עליה.

 

[אליהההה 15]

חופשיייי

 

[יוֹאב]

למה חבל?

אם היינו מובסים, לא היית יושב בניחותא ומקשקש כך במקלדתך.

 

[אוגי 2000]

מוטי גולני -הוא שמאלני קיצוני

אז מה אתה מצפה שיכתוב,,,,,,,,? קרא ספרים של אנשי ימין תאמין לי יותר בריא

 

[יוֹאב]

מוטי גולני

ד"ר להסטוריה באוניברסיטת חיפה. זה הפרט היבש. עכשיו ספר לי מאין הסקת שהוא שמאלני קיצוני.

 

[אוגי 2000]

יואב מספיק להתמם-לא מתאים לך

אתה יודע מה אז 90 אחוז שהוא שמאלני קיצוני-בסדר,,,,,,,,,,,,,,,?

 

[יוֹאב]

לוגיקה פשוטה

או שהוא 100% שמאלני קיצוני או שהוא 100% לא שמאלני קיצוני. מעצם זה שאתה אומר 90% שהוא שמאלני קיצוני, אתה מתיר 10% מהמחוייבות לכך שהוא שמאלני קיצוני ומאפשר אופציות נוספות. נניח שה-10% שהוא לא שמאלני קיצוני, זה הדבר הנכון, אזיי 100% ממה שכתבת הוא שקר. היות וירדת ל-90%, אני מסיק שסתם כתבת שהוא שמאלני קיצוני, ולכן הסבירות לנכונות מה שכתבת שואפת לאפס.