ללא מילים (כמעט)
- פותח הנושא baudrate
- פורסם בתאריך
בועזחודורוב
New member
האמת , לא ידעתי שמי שעושה שירות לאומי
מקבל מענק שיחרור . חשבתי שהוא מקבל משהו אבל לא מענק . השאלה כמה הם מקבלים? לפי איזה חישוב? גם אני הייתי מעדיף שאנשים יעשו צבא ושהשירות לאומי יהיה ברירת מחדל , יכול להיות שאנשים מנצלים את זה ולמרות שהם יכולים לשרת בצבא הם הולכים לשירות לאומי .
מקבל מענק שיחרור . חשבתי שהוא מקבל משהו אבל לא מענק . השאלה כמה הם מקבלים? לפי איזה חישוב? גם אני הייתי מעדיף שאנשים יעשו צבא ושהשירות לאומי יהיה ברירת מחדל , יכול להיות שאנשים מנצלים את זה ולמרות שהם יכולים לשרת בצבא הם הולכים לשירות לאומי .
נתונים חלקיים
מענק שחרור (25% במזומן והיתר בפקדון) בשקלים חדשים לחודש (מינימום 12 חודשים) צבא (נכון ל 2007) קרבי - 885 , תומך לחימה 737 , אחר 590 . שירות לאומי 621 (צריך עוד לחפור ולמצא במקום נוסף) משכורת צבאית לטוראי - כ350 ש"ח + 350 שח תוספת פעילות דמי כלכלה למתנדב שירות ליאומי השוהה בביתו כ 600 שקל אם כלכלת המתנדב +מגורים היא על חשבון המפעיל (שמקבל כסף עבור כך מהמדינה) כ460 ש"ח.
מענק שחרור (25% במזומן והיתר בפקדון) בשקלים חדשים לחודש (מינימום 12 חודשים) צבא (נכון ל 2007) קרבי - 885 , תומך לחימה 737 , אחר 590 . שירות לאומי 621 (צריך עוד לחפור ולמצא במקום נוסף) משכורת צבאית לטוראי - כ350 ש"ח + 350 שח תוספת פעילות דמי כלכלה למתנדב שירות ליאומי השוהה בביתו כ 600 שקל אם כלכלת המתנדב +מגורים היא על חשבון המפעיל (שמקבל כסף עבור כך מהמדינה) כ460 ש"ח.
בועזחודורוב
New member
אתה רוצה להגיד לי
שמי שעושה שירות לאומי מקבל יותר מ "אחר" ??? נראה לי מוזר האמת . בנוסף אתה אומר שמשכורת של שירות לאומי הוא 600 לחודש?? גם זה נראה לי מוזר . מאיפה הבאת את הנתונים? תביא קישור אם יש לך.
שמי שעושה שירות לאומי מקבל יותר מ "אחר" ??? נראה לי מוזר האמת . בנוסף אתה אומר שמשכורת של שירות לאומי הוא 600 לחודש?? גם זה נראה לי מוזר . מאיפה הבאת את הנתונים? תביא קישור אם יש לך.
זה קצת קשה, אך אני מנסה
לפחות לגבי מענקי השחרור מענק שיחרור לחיילים http://www.mof.gov.il/budget2005/t_057.pdf מענק שיחרור למתנדבי שירות לאומי לפי שנת 2004 http://www.molsa.gov.il/MisradHarevacha/HomePageMenu/VolunteersInfo/NoationalService/RT-06-03-02.htm
לפחות לגבי מענקי השחרור מענק שיחרור לחיילים http://www.mof.gov.il/budget2005/t_057.pdf מענק שיחרור למתנדבי שירות לאומי לפי שנת 2004 http://www.molsa.gov.il/MisradHarevacha/HomePageMenu/VolunteersInfo/NoationalService/RT-06-03-02.htm
בועזחודורוב
New member
תשמע
הנתונים שאמרת נכונים , לפחות לפי שנת 2004 , אלא אם כן זה השתנה מאז . לא ידעתי שמי שעושה שירות לאומי מקבל ככה , הם מקבלים יותר מחיילים וזה כבר נראה לי מוזר . למה הם מקבלים יותר מחיילים?? נכון שהקרביים והתומכי לחימה מקבלים יותר , אבל בכל זאת איזה סיבה יש שהם מקבלים יותר מחיילים שאינם כאלה?לא ברור לי...
הנתונים שאמרת נכונים , לפחות לפי שנת 2004 , אלא אם כן זה השתנה מאז . לא ידעתי שמי שעושה שירות לאומי מקבל ככה , הם מקבלים יותר מחיילים וזה כבר נראה לי מוזר . למה הם מקבלים יותר מחיילים?? נכון שהקרביים והתומכי לחימה מקבלים יותר , אבל בכל זאת איזה סיבה יש שהם מקבלים יותר מחיילים שאינם כאלה?לא ברור לי...
תסלח לי מר חודורוב, ברשותך תגובה מאת בן ש"ל.
קודם תן לי להציג את עצמי: שמי בן, כבן 20 מאזור המרכז. במהלך מיוני לצה"ל התגלתה אצלי בעיה בריאותית כרונית, והצבא- על אף בקשותי וחרף דרישותי- דחה את גיוסי על רקע הבעיה זו. כיום אני בעיצומו של שירות פרודוקטיבי, מהנה וממצה (וגם, תתפלא, מאוד קשה) במד"א. במהלך התקופה הקצרה שבה אני עוקב אחרי הפורום הזה, קיבלתי את הרושם שתפישתך את השירות הלאומי היא כאופציה החלופית שבחלופית, אופציה שלא תעלה בשום מצב שהוא מבחינת התרומה והפרודוקטיוביות שלה למדינה ולחברה בקנה אחד עם השירות הצבאי- גם לא עם השירות הפקידותי וה"חפש"ני" ביותר שקיים. ועכשיו אתה תוהה כיצד ישנם בני ובנות שירות לאומי שמרוויחים יותר מהפקיד הזוטר או ממש"ק הכלום. אז הרשה לי לומר לך למה, לדעתי, יש מתנדבי שירות שמרוויחים יותר מסקטור סדיר מסוים בצה"ל- ובצדק גמור: הצבא דואג שחייליו יוכלו להתשמש בתחבורה הציבורית חינם. בני ובנות השירות הלאומי יקבלו הנחה על שימוש בתחבורה ציבורית, רק אם זו תעלה יותר מתשעה שקלים (ואנחנו לא מדברים על נסיעה ללא תשלום, אלא על הנחה בלבד). אני לדוגמא על תחבורה ציבורית קצת יותר מ-16 שקלים ביום (8.20 שקלים לכל כיוון נסיעה). אני עובד בממוצע 25 ימים בחודש. את המתמטיקה תעשה לבד. הצבא דואג לחייליו לשלוש ארוחות ביום. אני לא מקבל ולו פירור ממקום השירות שלי. יש לנו כמובן פינת קפה בתחנה, אבל מי יכול להעביר משמרת שלמה על קפה? ביום ממוצע אני אוכל פעם אחת בחוץ, ישנם ימים שפעמיים. כמה עולה מנה שווארמה/פלאפל? וכמה זה יוצא להכפיל 25? הצבא דואג לחייליו לביגוד. כשהתחלתי את השירות שלי, הונפקו לי מדים- אך לא מכנסיים. במהלך החודשים שבהם הייתי צריך להסתדר ללא דגמ"ח מד"א, הרסתי שלושה זוגות מכנסיים. כן, העבודה שם יכולה לעיתים לקבל פן פיזי ומלכלך. אגב, דם לא יורד בכביסה. כמה עולה זוג מכנסיים? ועכשיו נעזוב לרגע את הפן החומרי, ונבצע חישוב הגיוני: הג'ובניק הפקיד הממוצע מכלה את יומו בישיבה במשרד הממוזג, ועושה זאת מספר מצומצם יחסית (בד"כ כן?). סביבת העבודה שלי דינמית מאוד. אני יכול למצוא את עצמי בשלושה מקומות שונים כל יום, אשר מרוחקים זה מזה מספר דו ספרתי של דקות נסיעה. הג'ובניק הפקיד הממוצע לא יבצע אופרציות פיזיות במיוחד. אני כן, תתאר לך אילו. הג'ובניק הפקיד הממוצע יעשה הכל כדי להתחמק מעבודה או מאחריות באופן כללי, ויחפש קיצורי דרך לכל בעיה שיתקל בה. אני יכול להעיד לך ממקום השירות שלי, שבמד"א אין חפשנו"ת, אין כיסתוחי"ם ואין קיצורי דרך. מד"א הוא מקום שירות מאוד מבוקש(ולמיטב ידעתי המבוקש ביותר), לא כל אחד מגיע אליו, ומי שכן- מתייחס אליו ברצינות הראויה לגוף שעיסוקו הצלת חיים. רמת המוטיבציה אצלנו לא נופלת מרמת המוטיבציה בלא מעט יחידות קרביות בצה"ל- ואני לא מגזים. וכמה אני לוקח הביתה בסופו של חודש? 662.70 שקלים. לא יאומן שבן שירות זב חוטם מרוויח 80 שקלים יותר מהג'ובניק הפקיד הממוצע, הא? ועוד תהיה, בנימה יותר כללית: האם לדעתך עצם העובדה שהצבא דחה אותנו מסיבות שלא תלויות בנו, היא סיבה מספיק מוצדקת להתייחס אלינו כאל לא שווי זכויות ביחס לחיילי צה"ל? האם אתה מאמין ששירות לאומי הוא פיקניק, ושהעמותות מקבלות בזרועות פתוחות כל משתמט שהחליט שצבא זה לא בשבילו, ואמר לקב"ן שהוא לא יכול בלילות בלי אמא? האם אתה באמת חושב ששירות לאומי הוא דרך פלאים לקבל יחס שווה מהמדינה ללא שירות צבאי? אם כן- אתה טועה, ובגדול. בעמותה שדרכה אני התנדבתי, לא מראים יחס אוהד במיוחד כלפי אנשים שלא התגייסו מתוך העדפה אישית. כמובן שלא דוחים אותם על הסף, אבל גם לא כ"כ מתלהבים לשבץ אותם לשירות, וגם לא תמיד יתנו להם את מה שהם רוצים. שירות לאומי הוא לא פיקניק ולא בית זונות. אני חושב שהדגמתי יפה מאוד שמדובר לרוב בעבודה קשה ומאומצת- ואחד מתנאי השירות הוא מינימום של 40 שעות שירות בשבוע. רק לשם הדגמה: לי יצא להכיר מספר ג'ובניקים שהיו מגיעים למשרד ב-8 בבוקר והולכים הביתה כבר באחת בצהריים- ובין לבין הם לא עשו הרבה. כבר נתקלתי במהלך השירות שלי בחובשי מרפאות עורפיות שעיסוקם העיקריו ביומיום הוא בהייה בקירות או משחק במחשב- וזו לא רק מסקנה שלי, הם אומרים לי זאת בגלוי (וחלקם אפילו בגאווה). ועוד משהו לסיום: אני בז לתופעת ההשתמטות בדיוק כמוך. האם אתה חושב שאני, בן שירות לאומי, אוהב את המדינה פחות ממך? מתעצבן פחות ממך על אגואיסטים שמעדיפים לתת פור לחיים שלהם במקום להשקיע מספר שנים למען מדינתם? מסתכל בעיניים כלות כיצד 25% מהנוער במדינת ישראל לא מגויסים לצבא- ומתאכזב עד עמקי נשמתי? בוודאי שאני כן. אבל הקמפיין הדבילי הזה, המשמיץ הזה, הדורסני הזה של "ישראלי אמיתי לא משתמט" מחליא אותי לא פחות. למה? כי הוא מכתים ציבור שלם בכתם ההשתמטות, על לא עוול בכפם. אנשים כמוני ושכמותי, שהצבא דחה מסיבות שלא תלויות בהם- והם בחרו בכל זאת לשרת את המדינה שלהם, ולמלא תפקידים (אולי) יותר חשובים ומועילים מאשר היו ממלאים במסגרת שירותם הצבאי. אני מאמין שאני אזרח טוב לא פחות ממך. אני מאמין שאני תורם למדינה שלי לא פחות ממך, ואוהב אותה לא פחות. האם אחרי כל זה, אתה עדיין חושב שאני פחות זכויות או ערכים, רק בגלל שהצבא לא גייס אותי? נ.ב: אני מתנצל אם המכתב יצא מתלהם מדי, או שלא תאם את עמדתך הלגיטימית. המכתב הזה הוא תגובה כללית כמו אישית, בנוגע לכל הקמפיין הזה והמקדמים אותו.
קודם תן לי להציג את עצמי: שמי בן, כבן 20 מאזור המרכז. במהלך מיוני לצה"ל התגלתה אצלי בעיה בריאותית כרונית, והצבא- על אף בקשותי וחרף דרישותי- דחה את גיוסי על רקע הבעיה זו. כיום אני בעיצומו של שירות פרודוקטיבי, מהנה וממצה (וגם, תתפלא, מאוד קשה) במד"א. במהלך התקופה הקצרה שבה אני עוקב אחרי הפורום הזה, קיבלתי את הרושם שתפישתך את השירות הלאומי היא כאופציה החלופית שבחלופית, אופציה שלא תעלה בשום מצב שהוא מבחינת התרומה והפרודוקטיוביות שלה למדינה ולחברה בקנה אחד עם השירות הצבאי- גם לא עם השירות הפקידותי וה"חפש"ני" ביותר שקיים. ועכשיו אתה תוהה כיצד ישנם בני ובנות שירות לאומי שמרוויחים יותר מהפקיד הזוטר או ממש"ק הכלום. אז הרשה לי לומר לך למה, לדעתי, יש מתנדבי שירות שמרוויחים יותר מסקטור סדיר מסוים בצה"ל- ובצדק גמור: הצבא דואג שחייליו יוכלו להתשמש בתחבורה הציבורית חינם. בני ובנות השירות הלאומי יקבלו הנחה על שימוש בתחבורה ציבורית, רק אם זו תעלה יותר מתשעה שקלים (ואנחנו לא מדברים על נסיעה ללא תשלום, אלא על הנחה בלבד). אני לדוגמא על תחבורה ציבורית קצת יותר מ-16 שקלים ביום (8.20 שקלים לכל כיוון נסיעה). אני עובד בממוצע 25 ימים בחודש. את המתמטיקה תעשה לבד. הצבא דואג לחייליו לשלוש ארוחות ביום. אני לא מקבל ולו פירור ממקום השירות שלי. יש לנו כמובן פינת קפה בתחנה, אבל מי יכול להעביר משמרת שלמה על קפה? ביום ממוצע אני אוכל פעם אחת בחוץ, ישנם ימים שפעמיים. כמה עולה מנה שווארמה/פלאפל? וכמה זה יוצא להכפיל 25? הצבא דואג לחייליו לביגוד. כשהתחלתי את השירות שלי, הונפקו לי מדים- אך לא מכנסיים. במהלך החודשים שבהם הייתי צריך להסתדר ללא דגמ"ח מד"א, הרסתי שלושה זוגות מכנסיים. כן, העבודה שם יכולה לעיתים לקבל פן פיזי ומלכלך. אגב, דם לא יורד בכביסה. כמה עולה זוג מכנסיים? ועכשיו נעזוב לרגע את הפן החומרי, ונבצע חישוב הגיוני: הג'ובניק הפקיד הממוצע מכלה את יומו בישיבה במשרד הממוזג, ועושה זאת מספר מצומצם יחסית (בד"כ כן?). סביבת העבודה שלי דינמית מאוד. אני יכול למצוא את עצמי בשלושה מקומות שונים כל יום, אשר מרוחקים זה מזה מספר דו ספרתי של דקות נסיעה. הג'ובניק הפקיד הממוצע לא יבצע אופרציות פיזיות במיוחד. אני כן, תתאר לך אילו. הג'ובניק הפקיד הממוצע יעשה הכל כדי להתחמק מעבודה או מאחריות באופן כללי, ויחפש קיצורי דרך לכל בעיה שיתקל בה. אני יכול להעיד לך ממקום השירות שלי, שבמד"א אין חפשנו"ת, אין כיסתוחי"ם ואין קיצורי דרך. מד"א הוא מקום שירות מאוד מבוקש(ולמיטב ידעתי המבוקש ביותר), לא כל אחד מגיע אליו, ומי שכן- מתייחס אליו ברצינות הראויה לגוף שעיסוקו הצלת חיים. רמת המוטיבציה אצלנו לא נופלת מרמת המוטיבציה בלא מעט יחידות קרביות בצה"ל- ואני לא מגזים. וכמה אני לוקח הביתה בסופו של חודש? 662.70 שקלים. לא יאומן שבן שירות זב חוטם מרוויח 80 שקלים יותר מהג'ובניק הפקיד הממוצע, הא? ועוד תהיה, בנימה יותר כללית: האם לדעתך עצם העובדה שהצבא דחה אותנו מסיבות שלא תלויות בנו, היא סיבה מספיק מוצדקת להתייחס אלינו כאל לא שווי זכויות ביחס לחיילי צה"ל? האם אתה מאמין ששירות לאומי הוא פיקניק, ושהעמותות מקבלות בזרועות פתוחות כל משתמט שהחליט שצבא זה לא בשבילו, ואמר לקב"ן שהוא לא יכול בלילות בלי אמא? האם אתה באמת חושב ששירות לאומי הוא דרך פלאים לקבל יחס שווה מהמדינה ללא שירות צבאי? אם כן- אתה טועה, ובגדול. בעמותה שדרכה אני התנדבתי, לא מראים יחס אוהד במיוחד כלפי אנשים שלא התגייסו מתוך העדפה אישית. כמובן שלא דוחים אותם על הסף, אבל גם לא כ"כ מתלהבים לשבץ אותם לשירות, וגם לא תמיד יתנו להם את מה שהם רוצים. שירות לאומי הוא לא פיקניק ולא בית זונות. אני חושב שהדגמתי יפה מאוד שמדובר לרוב בעבודה קשה ומאומצת- ואחד מתנאי השירות הוא מינימום של 40 שעות שירות בשבוע. רק לשם הדגמה: לי יצא להכיר מספר ג'ובניקים שהיו מגיעים למשרד ב-8 בבוקר והולכים הביתה כבר באחת בצהריים- ובין לבין הם לא עשו הרבה. כבר נתקלתי במהלך השירות שלי בחובשי מרפאות עורפיות שעיסוקם העיקריו ביומיום הוא בהייה בקירות או משחק במחשב- וזו לא רק מסקנה שלי, הם אומרים לי זאת בגלוי (וחלקם אפילו בגאווה). ועוד משהו לסיום: אני בז לתופעת ההשתמטות בדיוק כמוך. האם אתה חושב שאני, בן שירות לאומי, אוהב את המדינה פחות ממך? מתעצבן פחות ממך על אגואיסטים שמעדיפים לתת פור לחיים שלהם במקום להשקיע מספר שנים למען מדינתם? מסתכל בעיניים כלות כיצד 25% מהנוער במדינת ישראל לא מגויסים לצבא- ומתאכזב עד עמקי נשמתי? בוודאי שאני כן. אבל הקמפיין הדבילי הזה, המשמיץ הזה, הדורסני הזה של "ישראלי אמיתי לא משתמט" מחליא אותי לא פחות. למה? כי הוא מכתים ציבור שלם בכתם ההשתמטות, על לא עוול בכפם. אנשים כמוני ושכמותי, שהצבא דחה מסיבות שלא תלויות בהם- והם בחרו בכל זאת לשרת את המדינה שלהם, ולמלא תפקידים (אולי) יותר חשובים ומועילים מאשר היו ממלאים במסגרת שירותם הצבאי. אני מאמין שאני אזרח טוב לא פחות ממך. אני מאמין שאני תורם למדינה שלי לא פחות ממך, ואוהב אותה לא פחות. האם אחרי כל זה, אתה עדיין חושב שאני פחות זכויות או ערכים, רק בגלל שהצבא לא גייס אותי? נ.ב: אני מתנצל אם המכתב יצא מתלהם מדי, או שלא תאם את עמדתך הלגיטימית. המכתב הזה הוא תגובה כללית כמו אישית, בנוגע לכל הקמפיין הזה והמקדמים אותו.
בועזחודורוב
New member
שלום לך
לא , אני לא חושב שאתה אזרח פחות טוב ממני . ולא , אתה מבחינתי לא משתמט . אם הצבא החליט לשחרר אותך ואתה התנדבת לשירות לאומי , אז אתה יותר מבסדר גמור . לגבי השכר , אני מודה ומתוודה וגם אמרתי זאת לבחורה שבשירשור הזה , שלא ידעתי שאתם צריכים להוציא אקסטרה כסף על דברים כמו נסיעות , אוכל וכו' . לכן אין פה שום ויכוח ואני יכול להבין למה אתם מקבלים שכר גבוה יותר מאשר ג'ובניק . עם זאת , מה לעשות ששירות בצבא עדיף על שירות לאומי וגם חייל ג'ובניק (אני לא יודע מה זה הג'ובניק ההממוצע שלך , אבל יש ג'ובניקים שתתפלא עובדים קצת יותר מ 8 בבוקר עד 1 בצהריים) תורם לצה"ל לא פחות ממך . אז לסיכום אני אגיד , שאין לי בעיה עם אנשים שמתנדבים לשירות לאומי , נהפוך הוא . אך אם מישהו שיכול לעשות צבא בוחר שלא לעשות זאת וללכת לשירות לאומי , עם זה יש לי בעיה . קודם כל צבא , אחר כך שירות לאומי . אני מאחל לך בהצלחה בתפקידך וחג שמח .
לא , אני לא חושב שאתה אזרח פחות טוב ממני . ולא , אתה מבחינתי לא משתמט . אם הצבא החליט לשחרר אותך ואתה התנדבת לשירות לאומי , אז אתה יותר מבסדר גמור . לגבי השכר , אני מודה ומתוודה וגם אמרתי זאת לבחורה שבשירשור הזה , שלא ידעתי שאתם צריכים להוציא אקסטרה כסף על דברים כמו נסיעות , אוכל וכו' . לכן אין פה שום ויכוח ואני יכול להבין למה אתם מקבלים שכר גבוה יותר מאשר ג'ובניק . עם זאת , מה לעשות ששירות בצבא עדיף על שירות לאומי וגם חייל ג'ובניק (אני לא יודע מה זה הג'ובניק ההממוצע שלך , אבל יש ג'ובניקים שתתפלא עובדים קצת יותר מ 8 בבוקר עד 1 בצהריים) תורם לצה"ל לא פחות ממך . אז לסיכום אני אגיד , שאין לי בעיה עם אנשים שמתנדבים לשירות לאומי , נהפוך הוא . אך אם מישהו שיכול לעשות צבא בוחר שלא לעשות זאת וללכת לשירות לאומי , עם זה יש לי בעיה . קודם כל צבא , אחר כך שירות לאומי . אני מאחל לך בהצלחה בתפקידך וחג שמח .
בועזחודורוב
New member
*צה"ל=מדינה
תודה על התגובה.
אני לא חושב ששירות צבאי עדיף על שירות לאומי בכל מחיר, שכן אין בדבר זה התייחסות לאופי השירות עצמו. כמובן שלא כל הג'ובניקים בצבא עושים יומיות של 4 שעות בממוצע, וישנם הרבה מאוד ג'ובניקים שעובדים קשה ועושים עבודתם נאמנה- אבל אני מניח שאתה, בתור חייל, נתקלת לא מעט פעמים בכל מיני חיילים שהצבא גייס מתוך הכרח ושיבץ לתפקידים חסרי תוחלת. בשטח קיימת עובדה ברורה: בעוד שישנו מחסור בחיילים קרביים, ישנו עודף גדול מאוד בחיילים עורפיים. לא מעט חיילים עורפיים מוצאים עצמם בוהים בקירות משך כל שירותם הצבאי- וגם הם מעידים שלדעתם, התועלת ששירותם הביא למדינה היא אפסית. כפועל יוצא, הם גם לא מתאמצים כ"כ למלא את המעט שבמעט שמוטל עליהם (ע"ע חפשנות). מה עם תפנה חלק מהמשאב האנושי המבוזבז הזה לתחומים חברתיים נונ-מיליטרסטיים כמו חינוך, חברה, בריאות, רווחה ותרבות? התועלת תהיה כפולה: גם המדינה וגם הפרט ירוויחו יותר לדעתי. הרי מה כבר ההבדל בין מורה חיילת וסייעת שירות לאומי (חוץ מאבטש"ים פעם ב...)? וכמה פקידות קפה ממורמרות מהקרייה היו מועילות יותר בתור מורות חיילות? אגב, אני בטוח שתסכים איתי שאחד הדברים שהצבא חייב לשפר מבחינה התנהלותית, הוא ניהול ההון האנושי שברשותו. גם אנשים מאוד איכותיים מוצאים עצמם לעיתים תקועים בצבא בכל מיני תפקידים משמימים.
אני לא חושב ששירות צבאי עדיף על שירות לאומי בכל מחיר, שכן אין בדבר זה התייחסות לאופי השירות עצמו. כמובן שלא כל הג'ובניקים בצבא עושים יומיות של 4 שעות בממוצע, וישנם הרבה מאוד ג'ובניקים שעובדים קשה ועושים עבודתם נאמנה- אבל אני מניח שאתה, בתור חייל, נתקלת לא מעט פעמים בכל מיני חיילים שהצבא גייס מתוך הכרח ושיבץ לתפקידים חסרי תוחלת. בשטח קיימת עובדה ברורה: בעוד שישנו מחסור בחיילים קרביים, ישנו עודף גדול מאוד בחיילים עורפיים. לא מעט חיילים עורפיים מוצאים עצמם בוהים בקירות משך כל שירותם הצבאי- וגם הם מעידים שלדעתם, התועלת ששירותם הביא למדינה היא אפסית. כפועל יוצא, הם גם לא מתאמצים כ"כ למלא את המעט שבמעט שמוטל עליהם (ע"ע חפשנות). מה עם תפנה חלק מהמשאב האנושי המבוזבז הזה לתחומים חברתיים נונ-מיליטרסטיים כמו חינוך, חברה, בריאות, רווחה ותרבות? התועלת תהיה כפולה: גם המדינה וגם הפרט ירוויחו יותר לדעתי. הרי מה כבר ההבדל בין מורה חיילת וסייעת שירות לאומי (חוץ מאבטש"ים פעם ב...)? וכמה פקידות קפה ממורמרות מהקרייה היו מועילות יותר בתור מורות חיילות? אגב, אני בטוח שתסכים איתי שאחד הדברים שהצבא חייב לשפר מבחינה התנהלותית, הוא ניהול ההון האנושי שברשותו. גם אנשים מאוד איכותיים מוצאים עצמם לעיתים תקועים בצבא בכל מיני תפקידים משמימים.
בועזחודורוב
New member
כל תפקיד בצבא הוא תורם
גם אם לדעתך או לדעת אחרים יש תפקידים של עוזרים לצבא , אז אני חושב שכל תפקיד הוא עוזר ולא משנה מה. ייתכן בהחלט שיש מקרים בהם אנשים לא מנוצלים כמו שצריך וזה באמת חבל אבל אם כל הכבוד הצבא הוא לא תוכנית כבקשתך , הצבא שולח אנשים לאן שהוא צריך והוא מנסה גם להתחשב ברצונו של אותו חייל אך לא תמיד זה מתאפשר לו . כמו כן אני סבור שיושבים אנשים שהם קצת יותר מבינים ממני וממך בניהול כוח אדם ואני מאמין שאם הצבא מגייס אנשים סימן שהוא צריך אותם , גם אם יש אנשים שסבורים אחרת .
גם אם לדעתך או לדעת אחרים יש תפקידים של עוזרים לצבא , אז אני חושב שכל תפקיד הוא עוזר ולא משנה מה. ייתכן בהחלט שיש מקרים בהם אנשים לא מנוצלים כמו שצריך וזה באמת חבל אבל אם כל הכבוד הצבא הוא לא תוכנית כבקשתך , הצבא שולח אנשים לאן שהוא צריך והוא מנסה גם להתחשב ברצונו של אותו חייל אך לא תמיד זה מתאפשר לו . כמו כן אני סבור שיושבים אנשים שהם קצת יותר מבינים ממני וממך בניהול כוח אדם ואני מאמין שאם הצבא מגייס אנשים סימן שהוא צריך אותם , גם אם יש אנשים שסבורים אחרת .
בועזחודורוב
New member
*של=שלא ....מה יש לי עם הטעויות כתיב באלה?
בשירות לאומי מקבלים גם שכר גדול יותר בחובה
משהו כמו 850 ש"ח לחודש אם אני לא טועה. וגם בהרבה מקרים מקבלים מגורים בדירה שכורה במרכז על חשבון המדינה, מה ששווה לא מעט כסף (שכר דירה של שנה שלמה בדירה עם שותפים במרכז, אומנם קשה לעשות חישוב מדוייק כי זה תלוי במליון ואחד דברים אבל זה לא זניח).
משהו כמו 850 ש"ח לחודש אם אני לא טועה. וגם בהרבה מקרים מקבלים מגורים בדירה שכורה במרכז על חשבון המדינה, מה ששווה לא מעט כסף (שכר דירה של שנה שלמה בדירה עם שותפים במרכז, אומנם קשה לעשות חישוב מדוייק כי זה תלוי במליון ואחד דברים אבל זה לא זניח).
בועזחודורוב
New member
כפי שראית זה 600 לחודש , לפחות נכון ל 2004
וכמו שאמרתי , זה ממש לא ברור לי העניין . איך ייתכן שמישהו שעושה שירות לאומי ירוויח יותר מחייל צה"ל???
וכמו שאמרתי , זה ממש לא ברור לי העניין . איך ייתכן שמישהו שעושה שירות לאומי ירוויח יותר מחייל צה"ל???
Q T g i r l
New member
טוב בתור בת שירות לאומי בואו אני יגיד לכם:
אני אישית מקבלת 850 שקל בחודש. לפני שאתם צועקים על "לא פייר" תקשיבו. אלא אם כן אתם רוצים ללכת ברגל למקום השירות שלכם- 160 מתוך זה מיועד לי על חופשי חודשי. נשארנו עם 690 נטו משכורת. וגם שם זה לא נטו. הצבא מממן לכם אוכל ביגוד שתיה מה שאתם רוצים. לי הם מממנים: 0. שום דבר... הכל מהבית או לקנות. אז אל תתבכיינו כי טוב שלא נשאר לי כלום מהמשכורת רק על האוכל בצהריים בזמן השירות.
אני אישית מקבלת 850 שקל בחודש. לפני שאתם צועקים על "לא פייר" תקשיבו. אלא אם כן אתם רוצים ללכת ברגל למקום השירות שלכם- 160 מתוך זה מיועד לי על חופשי חודשי. נשארנו עם 690 נטו משכורת. וגם שם זה לא נטו. הצבא מממן לכם אוכל ביגוד שתיה מה שאתם רוצים. לי הם מממנים: 0. שום דבר... הכל מהבית או לקנות. אז אל תתבכיינו כי טוב שלא נשאר לי כלום מהמשכורת רק על האוכל בצהריים בזמן השירות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.