ללכת או להשאר...

ללכת או להשאר...

אתחיל מהסוף - אני בטוחה שהעצות כאן יהיו בנוסח "תעיפי אותו מהחיים שלך, הבן אדם חרא ומנצל אותך".
ולמרות זאת אני חשה בצורך לפרוק. כל כך רע לי בימים האחרונים ואפילו נהייתי חולה מכל זה (אולי גם בגלל הקור והסערה
)

כל העסק המעוות הזה התחיל בתור סטוץ תמים. הוא היה פרוד אז, כלומר לקראת גירושים. גם אני בדיוק יצאתי לחיי הרווקות אחרי קשר ארוך ומעייף.
זה הסתדר מצויין לשנינו, נהיינו חברים טובים - בילינו הרבה ביחד וגם שכבנו. נשמע כמו פתרון מושלם לשני אנשים עייפים שלא מחפשים משהו מחייב ורציני...
אבל אני, כנראה משהו ממש דפוק בי, או שאני סתם פוסי בדמות אדם. התחלתי להקשר אליו עוד ועוד.
ידעתי טוב מאוד שהוא לא מרגיש כלפיי כלום, מלבד אולי חיבה בסיסית כלשהי, ושהוא עדיין אוהב את הקודמת ולא פנוי רגשית לשום קשר רציני. הבנתי שאני נופלת חזק והתחלתי לצאת על מישהו, בלי לחשוב יותר מדי, חשבתי שזה ינתק אותי רגשית.
טעיתי.
הרגשתי שזה לא מוביל לשום מקום, וגם האדם ההוא לא התאים לי בכלל. אז חתכתי ו-אופס!- חזרתי לקשר היזיזותי המעוות. התחלנו להפגש ולשכב שוב.
נשארתי לישון אצלו כמעט בכל יום. אפילו היו לי נעלי בית ומברשת שיניים אצלו.
אחר כך הייתה לנו מריבה, עברתי תקופה לא קלה ודווקא אז הוא בחר להעלם, כעסתי עליו. לא דיברנו שבוע בערך, ואז נפגשנו לשיחה שאחריה החלטנו להשאר ידידים.
וזה החזיק אולי יומיים עד ש.... שוב שכבנו

אחר כך עלה הרעיון שנגור ביחד כשותפים, כי גם ככה אני שם רוב הזמן וסתם משלמת שכר דירה.
בהתחלה היו היסוסים והוא אמר שזה עלול לגרור "רגשות שקריים" ושהוא בכלל לא רוצה להקשר לאף אחת. אבל בעקבות קשיים כלכליים אצל שנינו, התאחדנו לבסוף ועברתי אליו.
ידעתי שזה לא יוביל לשום מקום טוב, שאני אקשר אליו עוד יותר ושיהיה לי קשה מאוד לחתוך אחר כך... לא שאז היה לי קל....
עברו מאז 3 חודשים. לאחרונה נהיה לי ממש קשה ואמרתי לו שהמצב ממש דפוק: אנחנו חיים כזוג, לא כשותפים, ישנים יחד, אוכלים יחד, מדברים על היום שעבר ורבים על שטויות... כמו זוג לכל דבר. מצד שני, אין את הרשמיות, הוא טוען ששנינו אנשים חופשיים.
אני יודעת בוודאות שהוא לא שכב עם אף אחת כל הזמן הזה (אני מכירה את הבן אדם הרבה זמן ויודעת שזה באמת ככה) וגם אני לא.
אבל המחשבה שאולי זה יקרה יום אחד, מגעילה וכואבת.
הוא אומר שטוב לו כמו שאנחנו עכשיו, וברור שטוב לו, הוא אוכל את העוגה ומשאיר אותה שלמה. יש לו אותי שדואגת לו, מחבקת, סקס קבוע, עושה דברים בבית ועוזרת וכו'. מצד שני יש לו את החופש לעשות הכל (למרות שאנחנו יוצאים לכל מקום יחד).
לדעתו הוא "ראה את האור" לאחר הגירושים והבין שיחסים כאלה זה ה-דבר. איכשהו מרגיש לי שאם היא הייתה חוזרת אליו הוא היה שוכח מכל ה"אור" ומתחיל להאמין שוב ביחסים סגורים

אני כל כך לא רוצה ללכת, אני מעולם לא השקעתי כל כך הרבה בבחור ולא השתדלתי כל כך להיות טובה בשבילו.
בכיתי והתפרקתי מולו, אני רואה שהוא מרגיש נורא אשם אבל מנסה להדחיק ולהוכיח לי שאנחנו עכשיו במצב אידיאלי.
הוא רוצה שאתן הזדמנות ליחסים כאלה, שהוא רק מבקש שבאופן רשמי יהיה לו את החופש לעשות מה שבא לו, אבל בעצם טוב לו איתי והוא לא מחפש להיות עם אחרות. איך אפשר להבין משהו כזה? איך אפשר לתת אמון במישהו שלא רוצה את האמון שלך?

"מה זה משנה אם אנחנו יחד רשמית או לא? אני יכול לבגוד בך גם אם נהיה יחד. המון אנשים בוגדים. אם לא בא לי להיות עם אחרות - אני לא אהיה בכל מקרה. ואם בא לי - אהיה בכל מקרה".
לגבי רגשות שלו כלפיי - הוא אומר שמרגיש משהו, אבל לא מאוהב כמו שהיה פעם. שלא רוצה להתאהב עכשיו. שאולי בעוד שנה-שנתיים אפילו נתחתן (לא שזאת המטרה) ואולי זה באמת יגמר מתישהו.

לקחתי לי כמה ימים לחשוב על זה, אבל ברור לי שאצטרך בקרוב להחליט, ואם אחליט "להיפרד" זה חייב להעשות במיידי... דברים קשים צריך לבצע מהר.
 

רואה 6 6

New member
על מה לחשוב כלכך הרבה?על זה שהוא לא מחוייב?

למה בגילך הצעיר את רוצה לעוות את תפיסת עולמך על גברים,להתעורר בגיל 30 ולהגיד שכולם זבלים?
כי זה מה שיצא לך,מהטיפשות הנוכחית,סליחה.
 

AlabamaW0rley

New member
אוקיי, אני לא אגיד שהוא חרא ושהוא מנצל אותך

כי האמת, אני מאמינה שהוא אומר את הדברים בתום לב, שהוא מבולבל ומנסה לשכנע את עצמו בתאוריות שיישבו את הדיסוננס שלו. והדיסוננס שלו הוא כזה: הלב שלו זוכר שלאהוב מרגיש אחרת, אבל הוא נעזב וכעת מצא יחסים נוחים, מנחמים וחסרי כאב, והוא לא רוצה לסיים את היחסים האלה.

לא יודעת להגיד לך מה לעשות. אני נוטה להגיד לך לסיים את היחסים. ואל תצטערי על זה שנורא אהבת והשקעת. תשמחי שהוא חילץ ממך את הרגש הזה, תראי את זה כחוויה נהדרת בחיים ולא כהפסד או פספוס.
 

Berethor

New member
לדעתי זה טבעי שנקשרת עליו ואין בכך משהו רע

סקס זה לא משחק, וכך גם הקשר הקרוב שהיה לכם בנוסף לזה. סטוץ זה לא דבר תמים ולדעתי זה התחיל עוד משם, לדעתי עדיף שהייתם בקשר יזיזות מאשר "רק" סטוצים. זה הדבר הכי קרוב שיכול להיות לך לזוגיות בלי שזה זוגיות ולדעתי זה עדיף על פני סטוצים, אבל לא על פני זוגיות. בכל אופן עושה רושם שלו מתאים המתכונת הנוכחית והוא לא צריך יותר מזה, ואת כנראה רוצה יותר מזה, נשאלת השאלה האם הוא יסכים לשדרג את הקשר הזה באופן רשמי או לא, זה מאוד קרוב לזה כמו שזה עכשיו אבל זה לא זה עדיין. בנוסף היציאה שלו לגבי חוסר נאמנות באמת הייתה בעייתית, אני חושב שזה החלק הבעייתי העיקרי בקשר הזה, נכון שבתור יזיזים הוא לא מחוייב לנאמנות, אבל אני מבין גם למה את מעדיפה שיהיה כזאת וזה בסדר גמור. מה שהוא אמר לגבי בגידה בהחלט עושה רושם מפוקפק, וזה הסיבה העיקרית שאת צריכה לשקול אולי לפרד ממנו, כי כל השאר נשמע לי בסדר. לפי התגובה הזאת שלו אפשר שבמלא קשר של יזיזות או "זוגיות פתוחה" זה מה שהוא מחפש, ואפילו מוכן לבגוד בך גם אם הייתם בזוגיות רגילה שמחויבים בא לנאמנות. אולי את יכולה כדבר אחרון שוב לשאול אותו למה התכוון המשורר האם הוא התכוון לכך שבאופן כללי זוגיות לא תמיד מבטיחה נאמנות מה שנכון או לכן שאין לו בעיה לבגוד בך או שהוא אפילו עכשיו עושה זאת, בכל אופן ברור שגם אם הוא יענה לך הוא יכול לשקר ואת כבר עלית על נקודה בעייתית פה בכל מקרה.
 

hidden message

New member
הוא מסוג האנשים

שחושבים שמגיע להם פרס על זה שהם לא בוגדים בך. לא הייתי נוגעת בו עם מקל, אבל שיהיה לך בהצלחה עם מה שתחליטי.
 

קריסטה

New member


מישהו שאומר שבגידה תלויה במה שיתחשק לו באותו רגע הוא חרא של בן אדם ובן זוג.
 
או פשוט מציאותי

היית בפורום אהבה אסורה?
את יודעת שהוא אחד הפעילים בתפוז?

העובדה היא שלא מעט אנשים בוגדים, מסיבות כאלה ואחרות, חלקם מפחדנות, חלקם מחוסר ברירה. ויש כאלה שרק למען הריגוש.
להגיד את מה שהוא אומר זה להסתכל למציאות בעיניים.

אבל עזבי, את בטוח בדרך לחופה עם הגבר המושלם,
זה שבחיים לא יחשוב אפילו על לבגוד,
ואם מחשבה שכזו רק תחלוף במוחו - את מיד תדעי ותעיפי אותו.
 

קריסטה

New member
תקשיבי, את בתחרות צמודה עם בובי

מי ממציאה סרטים יותר יצירתיים בתגובה לכלום.
זה גם בנוגע לתגובה הקודמת שלך אליי.
אז תסלחי לי - אבל את על נוהל פילוסוף מרגע זה מבחינתי.
 
נחמד לו איתך אבל בתור יזיזה,

את רוצה משהו שלא קיים, שהוא לא יכול לתת לך כי.... הוא לא באמת אוהב אותך.
הוא מאוד אוהב את הנוחיות אבל מעבר לזה, אין שם כלום.
הוא רוצה לשלוף אותך בכל פעם שירגיש צורך בזה. וזה לא הוא אשם אלא עצם העובדה שירדת כל כך נמוך רק כדי שיהיה איתך.
קחי את האחריות לחיים שלך ותפתחי דף חדש עם בחור אחר, כזה שתביני שלרדוף אחרי גבר שלא אוהב אותך זה לא באמת נורמלי ונכון.
רגש? לכולנו יש רגש לאנשים אבל הרגש שיש לו זו לא אהבה.
אישה שצריכה להחצין מיניות ולהיות נגישה לבחור כזה, אוכלת אותה ביג טיים.
 
תגידי

איך היו היחסים שלך עם האקס? למה נפרדתם? מה הפריע לך אז?
ואיך היה עם זה שלפניו?
האם יש מצב שאת מכניסה את עצמך לאותו סוג של יחסים כל פעם?

אני מאוד מבינה את הצורך בחופש אחרי שמתגרשים.
זה כאילו הרווחת את החופש שלך חזרה ואף אחד בעולם לא יכול לקחת אותו.
הבחור מאוד אמיתי וכן. הוא לא משקר לך, לא משחק משחקים.
הוא לא רע, לא מניאק ולא נצלן. אגב, גם לא ברור לי הסיפור עם האמון- הוא הכי אמיתי שיש איתך.
את צריכה להחליט האם היחסים שהוא מציע לך מתאימים לך או לא.
אם החלטת שזה לא מתאים לך- תחתכי.
אם זה כן מתאים- תפסיקי להתבכיין ותתחילי לראות את הדברים החיוביים שיש בינכם!
 
בטח להישאר

למה שלא תרצי להמשיך להישאר במערכת יחסים בה את נותנת את כולך (פיזית, ריגשית ,מנטלית) והבחור שאיתך רוצה שבאופן רישמי יהיה לו את החופש לעשות מה שבא לו.

ועכשיו ברצינות, בכרטיס שלך כתוב שאת בת 22 וזה אולי הגיל שיש לך את האפשרות סתם ככה להיות במערכת יחסים לא ברורה, שתוביל אולי לשום מקום אבל כל עוד זה מהנה למה לא להמשיך... הבעיה היא שאת שווה הרבה יותר מזה.

אם את מוכנה לתת את כולך וקשה לך עם המחשבה שהוא לא יכול לתת לך בלעדיות רישמית, מה את עושה איתו? זה נשמע שהוא לא רוצה להיות במקום הזה שאת רוצה להיות בו... הוא ממש לא רוצה להיקשר, הוא לא רוצה להתאהב אבל כמו שאמרת, המצב נוח לו טוב...
את רוצה יותר מזה, יותר מסתם "זה נוח".

ואני לא חושבת שהוא חרא ומנצל אותך, ממה שקראתי הוא זה שכל פעם אומר לך שהוא לא מעוניין במה שאת מעוניינת אבל את חוזרת אליו ורוצה להיות כמה שיותר איתו... הגיע הזמן לחתוך ....
 

hidden message

New member


"למה שלא תרצי להמשיך להישאר במערכת יחסים בה את נותנת את כולך (פיזית, ריגשית ,מנטלית) והבחור שאיתך רוצה שבאופן רישמי יהיה לו את החופש לעשות מה שבא לו. "

זה *בדיוק* מה שהוא מצפה ממנה לעשות. וזה לדעתי דווקא כן הופך אותו לחרא. זה שהוא כנה לא אומר שהוא בסדר. אם היה בן אדם ישר היה מנתק קשר כי הוא מבין שהיא מאוהבת(ולפי מה שהיא כותבת, צריך להיות עיוור בשביל לא לקלוט את זה.) ואם ישארו בקשר היא תפגע. אבל לא, אין לו בעיה כיאלו לנפנף אותה כי הוא יודע שהיא תחזור. הוא מנצל את זה שיש לה רגשות בשביל הנוחות שלו.
 
זו אחריות שלה לנתק ולא לחכות שהוא יעשה את זה

אני לא חושבת שהוא בן אדם חרא רק בגלל שהוא מעוניין ביחסים על גבול יזיזות/חברות עם חופש - הרי לה יש את הבחירה להחליט אם זה מתאים לה או לא...

הוא היה יוצא יותר חרא אם היה אומר לה שהוא מאוהב בה ומרגיש פרפרים אבל בוגד בה כי הוא רוצה חופש...

בכל מקרה, אני לא רואה בה כהצד המסכן והוא הצד המניאק - לעבור לגור איתו היה מעשה ממש מטופש וזה לא שממבט לאחור אפשר להבין שזה היה צעד לא טוב, אלא כבר אז אפשר היה להבין שזה לא יוביל לשום מקום חיובי - אז לבוא ולהגיד "אתם בטח תגידו שהבן אדם חרא ומנצל אותך " אממממ לא ממש היא "מנצלת" אותו בדיוק כמו שהוא "מנצל אותה" היא מקבלת ממנו חיבוקים, דאגות, סקס, מישהו לדבר איתו כאשר חוזרת הביתה, מישהו לעשות איתו דברים - היא מקבלת סוג של מערכת יחסים... מבן אדם שדי הבהיר שאחרי הגירושים הוא לא מרגיש שהוא מסוגל למערכת יחסים "סגורה".
 

hidden message

New member
הוא לא

חרא בגלל שהוא רוצה יזיזות.
הוא חרא בגלל שהוא ממשיך ביחסי יזיזות עם מישהי שהוא יודע שהיא מאוהבת בו.
זה שהיא יכולה וצריכה לזרוק אותו זה ברור. אבל את יודעת וגם הוא יודע שהרבה יותר קשה לעשות החלטה כזאת שאת/ה מאוהב/ת. בגלל זה אם היה לו מצפון הוא היה מנתק כי היה יודע שהקשר הזה יפגע בה.

"הוא היה יוצא יותר חרא אם היה אומר לה שהוא מאוהב בה ומרגיש פרפרים אבל בוגד בה כי הוא רוצה חופש..."
ושוב. כן הוא היה כנה. הוא לא שיקר לה.(אם כי ניסה לשכנע אותה שזה טוב וזה אידיאל) אבל זה לא הופך אותו לבסדר, כי מה שהוא עושה זה לא מוסרי כלפי הבחורה. היא פוגעת בעצמה במודע ואין לה שליטה על זה ובבירור סובלת, והוא מתעלם כי זה נוח לו.
 
יש משהו בדברייך

אני גם צריכה לזכור שהיא רק בת 22 ואני מניחה שהוא יותר מבוגר כי הוא כבר גרוש (ואני לא מכירה גרושים בני 22... הראש שלי ישר הולך לאנשים קרובים יותר לגיל 30, 30+).

מה שכן, זה צריך לבוא ממנה, כי הוא נעלם כבר פעם והיא חזרה אליו... אז היא צריכה פשוט להחליט שזה לא מתאים לה ולעזוב... כי לחכות שהוא יהיה הצד הבוגר... אפשר להמשיך יהיה ככה שנים...
 
למעלה