למה בדרישות של המפגינים אין דרישה להעלות את

[naf86]

2 שקל לשעה

כלומר 372 שקל לחודש. האם זה מה שיגרום לשינוי כל כך גדול אצל אנשים? הרי זה יספוג רק את חלק מעליית המחירים של הדלק/חשמל/מים/אוכל. אז יופי, יש עליית מחירים אבל חזרנו לחיים של לפני בערך שנה. אבל, תקח חנות קטנה לבגדים שמעסיקה 5 עובדים. הוא צריך עכשיו לשלם עוד 1860 לחודש (בלי התוספות של זכויות סוציאליות). הוצאה כזאת היא כבר מעיקה על בעל החנות שממילא לא תמיד מרוויח הרבה (אני לא מדבר על הרשתות הגדולות, חנות פרטית קטנה). קח מפעל בדרום שמעסיק 80 עובדים. העלאה של 2 שקל לעובד גורם לו להוצאה של עוד כמעט 30 אלף שקל לחודש. בכדי לעמוד בעומס הוא יפטר 5 עובדים. אז יופי, כולם קיבלו עוד 2 שקל לשעה, אבל 5 עובדים יושבים בבית. זה עושה יותר נזק למעסיקים מאשר תועלת לעובדים. אז יהיו עוד מפעלים שייסגרו, עוד חנויות פרטיות שיפשטו רגל.

 

[פיש דוג]

טוב לפי ההגיון שלך כל המדינה צריכה להיסגר.

 

[naf86]

ממש לא

העלאת שכר המינימום הוא לא הפתרון. הפתרון הוא הגדלת הערך של הנטו. אם לפני 10 שנים אדם היה מרוויח 5,000 שקל נטו לחודש והיה שורד, עכשיו הוא ממש לא יכול לשרוד על אותו סכום בגלל העליית מחירים. בכדי שאנשים יוכלו להתמודד עם העליית מחירים של ה-10 שנים האחרונות הם צריכים עוד 1,000-2,000 שקל לנטו. זה משהו שרוב העסקים לא יכולים להתמודד. הפתרון הוא להוריד את המחירים של מוצרי הבסיס. בארה"ב יש המון מדינות שאין מע"מ על מזון. כלומר, מחירי המזון בארה"ב הרבה יותר נמוכים מבישראל ולכן משפחות עניות מסתדרות יותר טוב. אם נניח היו מורידים את המע"מ על אוכל, זה היה עוזר גם למי שמרוויח מינימום, גם למעמד הביניים ולא משפיע לרעה על המעסיקים והעסקים.

 

[פיש דוג]

פה אני חייב להסכים איתך, זה נכון שהמשכורת

קונה פחות מפעם. וחוץ מי זה אני עדיין חושב שצריך לעלות את שכר המינמום בשקל שתיים או שלוש. דבר שלא יפגע באף אחד כי השכר גם ככה עולה פעם בשנה ואף אחד עדיין לא נפל מי זה.

 

[תום1599]

למי שדרך כח אדם אין העלאה ואין תנאים.

רק מי שמסודר במקום ממשלתי ארגוני ועוד.

 

[naf86]

זה כן פוגע

כי זה לא מספיק על מנת לעזור בצורה טובה. אולי בצורה זמנית זה פתרון טוב, אבל לטווח הרחוק זה יגרום להמון נזק. מפעלים שבקושי שרדו יעברו לסין. עסקים קטנים יתמוטטו. עסקים גדולים יעלו קצת את המחירים וזה ישפיע על כוווולם.

 

[פיש דוג]

אני יודע בגלל זה פתחתי את השרשור הזה להבין

למה אנשי המחאה לא דורשים פתרונות גם לעובדי קבלן. כמו שאני מבין מפה הם מעונינים שהפועלים השחורים ימשיכו לקבל שכר זעום. אחרי זה מי יעשה את העבודה המלוכלכת בשבילהם ?

 

[naf86]

הם כן

אם מורידים את המחירים של מוצרים, זה הרבה יותר משפיע על "הפועלים השחורים" מאשר אנשי ההיי טק. הפתרון הוא לא להעלות את שכר המינימום, אלא להוריד את המחירים של המוצרים. אין בעיה לקבל שכר זעום אם השכר מספיק לחיות בכבוד. יש בעיה אם לא רק שהשכר זעום לא מספיק אלא גם שכר ממוצע לא מספיק.

 

[goldy]

עובדי הקבלן *תמיד* מזדרזים להתרגל לבעיה

כל מפלגה, רעיון פוליטי, חייב להתמחות ע"י היותו סקטוריאלי: ללא התמחות זו יאבד כיוון. העניים יכולים למחות, אני פשוט מתקשה לראותם יוצאים מהשכונה. בתאוריה הקומוניסטית כתוב שמתישהו הפועלים כבר לא יוכלו לסבול יותר ויתמרדו. זה הגיוני אבל לא נכון, כי הם *נשארים* בדרגה הנמוכה ביותר כי אינם מסוגלים לרצות יותר עבור עצמם מרצונם, ואם כן הם בהכרח יזדרזו לדכא את עצמם עם תירוצים המשאירים במקום כל החיים. לרמת מעמד בינוני ומעלה יש גבול, בעוד שהעניים מוכנים לסבול כל החיים כל רמה שהיא של מחיר.

 

[פיש דוג]

זה לא פוגע

יש אנשים שעוד 200 300 שקל בחוד שבשבילהם זה חמצן. למה שיגרום נזק גם ככה כל שנה עולה המינמום ולא קרה כלום. חוץ מי זה הכסף שינתן לאנשים לא ישמר בבנק אלה יתגלגל וזה דבר שיגרום לצמיחה. אז אל תחרטט אותנו בשטויות אנחנו לא קונים את זה. לידיעתך כל המפעלים שלא התאים להם לשלם את השכר פה כבר עברו לסין וראה האבטלה לא עלתה אלה ירדה. אז בחייאת אולי תספר לנו מה האינטרס האמיתי שלכם להשאיר את שכר המינמום נמוך כל כך ?

 

[naf86]

נכון

אבל הפתרון הוא להוריד את סל הקניות ב-300-200 במקום לתת להם עוד 200-300 שקל. אם נותנים עוד כסף לעובדים זה אכן מתגלגל, אבל חלק ניכר ממנו מגיע לאוצר המדינה ולעשירון העליון. העשירון העליון שומר את זה בבנק. מצד שני, אם מורידים את המחירים של מוצרי בסיס ומעלים את המחירים של מוצרי יוקרה התוצאה היא שהכסף שכן יגיע לאוצר/עשירונים נמוכים יהיו יותר מהכסף של העשירון העליון שיושב לו בבנק. שכר המינימום בישראל הוא לא שונה כל כך משכר המינימום בארה"ב. אבל בארה"ב משכורת שמבוססת על מינימום היא מספקת לחיות חיים פשוטים, בעוד בישראל זה לא מספיק לכלום. כלומר, המחירים בישראל יותר מידי גבוהים, ולא המשכורות יותר מידי נמוכות.

 

[פיש דוג]

הפתרון הוא להוריד את סל הקניות ולעלות את שכר

המינימום. אבל כנראה שזה לא נוגע למפגינים השבעים. אותם הרי מעניין רק מחירי הדיור בתל אביב צפון ומרכז. הרי על מה הם יצאו להפגין על הדירת מלונה שלהם שהם השכירו ב5000 אלף שקל בחודש !!!! איזה בן אדם במצוקה יכול להשכיר דירה ב5000 אלף ??? אלה עם כן אבא נותן כסף עד שנמאס לו מהילד הפרזיט שלו שבסוף יוצא להפגין. אז אתם לא תעבדו עלינו במחאה עממית שנמצאת בשדרות רוטשילד מקום בין היקרים בארץ.

 

[naf86]

תעלה את שכר המינימום

וזה יגרור העלאת מחירים של סל הקניות. אז זה יאזן את ההורדה של סל הקניות. אז אם עושים את שניהם זה ישמור על המחירים של סל הקניות. סטודנט שלומד בתל אביב/בר אילן - איפה הוא אמור לגור? הרי אין אופציות אחרות שלא גוררות מחיר של נסיעות ארוכות ויקרות בתחבורה ציבורית. אז עכשיו תל אביב הפך לעיר לעשירים בלבד (צפון ומרכז) ועיר לפולשים ועניים (דרום תל אביב). כלומר אם המחירים לא ירדו כל הצעירים יעופו מהעיר כי הם לא יכולים להרשות לעצמם. הבעיה היא שאין חלופה אחרת כי כל הערים הסמוכות הם יקרות, ואם תוסיף את עלות התחבורה זה יוצא כמו לגור בתל אביב.

 

[פיש דוג]

תוריד את סל הקניות זה יגרום לסגירת חנויות

ולפיטור עובדים כי הרשתות ירויחו פחות. ככה זה עובד לפי מה שאתה אומר. הסטודנטים והצעירים השמאלנים בתל אביב ממש לא מעניינים אותי.

 

[naf86]

לא מדויק

להוריד את סל הקניות זה אומר להוריד את המיסים או לשים פיקוח או להגביר את התחרות. להוריד את המיסים ישפיע על הממשלה, והם יאלצו למצוא את המימון ממקור אחר. מצד שני, החנויות ינצלו חלק מההורדה להעלות לעצמם את הרווחים. לשים פיקוח על מוצרים יגרום למפעלים/חנויות להפסיק למכור מוצרים מסוימים או למכור חלופות שלא בפיקוח להגביר את התחרות יגרום להורדת מחירים כי מי שלא מוריד מחירים ייצא מהשוק. הרשתות ימצאו דרכים לפצות את עצמם. אז אם תוריד מחירים של מוצר אחד, הם יעלו מחירים של מוצר שני. אם יכריחו את הרשתות להעלות משכורות, הם יעלו מחירים.

 

[נקודה חמודה]

עסק קטן לא חייב לשלם יותר או פחות.

משכורת היא לא הדבר היחידי שלעובד מגיע לקבל. לעובד מגיע: א. שעות עבודה נוחות (ברוב העולם עובדים 8 שעות כולל הפסקות 5 ימים בשבוע) ב. חופשים (ברוב העולם מגיע לעובד 19 ימים מנוחה בשנה) ג. חיסכון פנסיוני ד. דמי הבראה ה. החזרי נסיעות בהרבה עסקים קטנים לא משלמים את כל הדברים האלו לאנשים. ואלו דברים הרבה יותר חשובים מאשר עוד 100 שח למשכורת. כשיש לך איגוד מקצועי ניתן יהיה להתלונן על הלנת שכר, חיוב המעביד להישאר שעות נוספות ללא תשלום וכו.

 

[naf86]

נכון

ולכן העלאה של שכר המינימום יגרור גם העלאה בזכויות האחרות. זה ישבור המון מקומות או יגרום להם להעלאת מחירים.

 

[goldy]

"עוד כסף" זה אף פעם לא פיתרון../images/Emo221.gif

עניים תמיד יחפשו להכניס את עצמם לחובות, ואז יבכו שכולם אשמים חוץ מהם. אם אתה הולך לסוג זה של פיתרונות, הרי שהפיתרון הנכון הוא ללמד אנשים לתקן את עצמם; כגון הפחתה קבועה בהוצאות *בלי* להוריד את רמת החיים.

 

[פיש דוג]

טום טום הבכי פה בנתיים הם לא של עניים

אלה שלך ושל השמאלנים המבוססים מכיכר רוטשילד. אולי תתחיל בתיקון עצמי כי נראה שמשהו אצלך ממש איבד כיוון.

 

[naf86]

תפתח את העיניים!

ההפגנה מזמן כבר לא רק בתל אביב, אלא בכל הארץ.