למה בלבנון צה"ל ברח וביו"ש צה"ל שולט?

[R 1 3]

למה חיילי צה״ל היו צריכים להקריב את עצמם? הרי היום אין כיבוש ואין פגיעה בצפון הארץ.
בחורי ישיבה משתמטים ומביאים חילונים למות במקומם - הם לא רואים צבא ולא ראויים כאזרחים
אף אזרח לא נפגע מיציאת צה״ל - להיפך ההרס שגרם הכיבוש בלבנון הביא להולדת החיזבללה.
אולי התכוונת שתלמידי הישיבות מתים באוהלה של תורה - אז כן בגלל שלא מגייסים אותם
הם מתים באותן מדגרות קורונה ומתים רוחנית ביכולת לענות לעניין ולהתיחס לעובדות.

 

[Harrington]

למה חיילי צה״ל היו צריכים להקריב את עצמם?

כי מה לעשות, זה תפקידו של צבא. זה תפקידו של צבא אגב, בכל מקום בעולם. לא משהו ייחודי לישראל דווקא .

הרי היום אין כיבוש ואין פגיעה בצפון הארץ.

רוצה לחשוב על זה שוב? כי כמות האזרחים הישראלים שנהרגו כתוצאה מענייני בטחון בצפון, מאז שישראל נסוגה מדרום לבנון, לא עומדת בשום קנה מידה לעומת כמות האזרחים שנהרגו כשצה"ל ישב בשטח.

בחורי ישיבה משתמטים ומביאים חילונים למות במקומם - הם לא רואים צבא ולא ראויים כאזרחים

אפשר להתווכח על זה. יש רק בעיה אחת: אין לזה שום קשר לנושא.

אף אזרח לא נפגע מיציאת צה״ל

שוב מציע שתבדוק את עצמך. בתקופת שהות צה"ל בלבנון נהרגו בדיוק 0 אזרחים בישראל (כתוצאה מפעילות בטחונית צפונית). מאז שצה"ל נסוג משם, עשרות אם לא יותר. פשוט קטע קטן כזה של מציאות, של עובדות. אתה יודע, הדברים המוזרים האלה שכיף להתעלם מהם אבל לא משתנים גם אם עושים זאת?

- להיפך ההרס שגרם הכיבוש בלבנון הביא להולדת החיזבללה.

אולי נכון. אולי לא. לא משנה כהוא זה את מה שאנחנו מדברים עליו. תגיד, אני חייב להבין, למשוך 1001 נושאים שאין להם שום קשר לנושא, עושה לך את זה? זה מועיל איכשהו? זה אמור לשכנע מישהו? גם אם ישראל הקימה את חזבאללה במו ידיה זה לא ישנה את השאלה אם יש הבדל בין התקופות בהן צה"ל שהה בשטח לתקופה שלא.

אולי התכוונת שתלמידי הישיבות מתים באוהלה של תורה - אז כן בגלל שלא מגייסים אותם
הם מתים באותן מדגרות קורונה ומתים רוחנית ביכולת לענות לעניין ולהתיחס לעובדות.

אחחח... זה מייאש. אמנם קראתי רק את המילים הראשונות של הפיסקה הזאת, אבל באמת שאני לא מבין. האם באמת אנשים לא מסוגלים לדבר על משהו באופן ענייני בלי למשוך אליו נושא אחר שחשוב להם לתקוף? האם באמת רמת האינטלקטואליות של האנשים התדרדרה עד כדי רדידות תהומית כזאת? למען הסר ספק, מאומה מהשאלה הזאת לא נכתב בציניות.

 

[R 1 3]

כי מה לעשות, זה תפקידו של צבא. זה תפקידו של צבא אגב, בכל מקום בעולם. לא משהו ייחודי לישראל דווקא .

רוצה לחשוב על זה שוב? כי כמות האזרחים הישראלים שנהרגו כתוצאה מענייני בטחון בצפון, מאז שישראל נסוגה מדרום לבנון, לא עומדת בשום קנה מידה לעומת כמות האזרחים שנהרגו כשצה"ל ישב בשטח.

אפשר להתווכח על זה. יש רק בעיה אחת: אין לזה שום קשר לנושא.

שוב מציע שתבדוק את עצמך. בתקופת שהות צה"ל בלבנון נהרגו בדיוק 0 אזרחים בישראל (כתוצאה מפעילות בטחונית צפונית). מאז שצה"ל נסוג משם, עשרות אם לא יותר. פשוט קטע קטן כזה של מציאות, של עובדות. אתה יודע, הדברים המוזרים האלה שכיף להתעלם מהם אבל לא משתנים גם אם עושים זאת?

אולי נכון. אולי לא. לא משנה כהוא זה את מה שאנחנו מדברים עליו. תגיד, אני חייב להבין, למשוך 1001 נושאים שאין להם שום קשר לנושא, עושה לך את זה? זה מועיל איכשהו? זה אמור לשכנע מישהו? גם אם ישראל הקימה את חזבאללה במו ידיה זה לא ישנה את השאלה אם יש הבדל בין התקופות בהן צה"ל שהה בשטח לתקופה שלא.

אחחח... זה מייאש. אמנם קראתי רק את המילים הראשונות של הפיסקה הזאת, אבל באמת שאני לא מבין. האם באמת אנשים לא מסוגלים לדבר על משהו באופן ענייני בלי למשוך אליו נושא אחר שחשוב להם לתקוף? האם באמת רמת האינטלקטואליות של האנשים התדרדרה עד כדי רדידות תהומית כזאת? למען הסר ספק, מאומה מהשאלה הזאת לא נכתב בציניות.

חיילי צה״ל לא נועדו להקריב שערה משערות ראשם - צבא מאורגן נוקט בגישה שתמזער את הפגיעה בו מעבר
להגנה על העורף. הנפגעים במלחמת לבנון השניה היו יחידות מילואים צעירות יחסית - לא ישובי הצפון
אם היית נחשף לספורי הזוועה של פציעה ומוות בכפרים בלבנון סביר שהיית מקיא את נשמתך ולא מעז לכתוב כאן פסיק
אחד על תפקידו של צבא להקריב חיילים - אדיוט שכמוך הם בנים מבנינו אזרחים לפני הכל - תפנים שהמשתמטים
אותם פרזיטים הם שהביאו לפי תורת ישראל לקורבנות כי הרפו מחיילי צה״ל את המורל וצדקת הדרך.
החילוני רואה בכם אויב בדיוק כמו החיזבללה - אתה המתחבאים באוהלה של תורה הינם גיס חמישי שיש להלחם בו
כי הוא מנטרל אותנו מורלית ומדכא את רוח הלחימה ועוד מתימר לטעון שלהקריב זה תפקיד החילוני?
תתפלא כמה תקריבו בדור הבא כשתפרוץ מלחמת האזרחים - פי 7 נקמת ילד קטן שהקרבת את אביו החייל.
יחשף פרצופו האמיתי של הגזלן החרדי הגוזל אבות מילדים ותינוקות מצעירים בני עשרים !

נקמת ילד קטן לא ברא השטן

 

[Harrington]

חיילי צה״ל לא נועדו להקריב שערה משערות ראשם - צבא מאורגן נוקט בגישה שתמזער את הפגיעה בו מעבר
להגנה על העורף.

למזער תוך סיכון חייהם. אם הבחירה היא חו"ח בין שלמות גופו של חייל לשלמות גופו של אזרח, תפקידו של הצבא הוא להקריב את חייליו על בטחון ושלמות האזרחים.

הנפגעים במלחמת לבנון השניה היו יחידות מילואים צעירות יחסית - לא ישובי הצפון

תתפלא, נהרגו ונפגעו לא מעט אזרחים במלחמה.

אם היית נחשף לספורי הזוועה של פציעה ומוות בכפרים בלבנון סביר שהיית מקיא את נשמתך ולא מעז לכתוב כאן פסיק

מזל שרק אתה נחשפת.

אחד על תפקידו של צבא להקריב חיילים - אדיוט שכמוך הם בנים מבנינו אזרחים לפני הכל

נו מה לעשות, לא כולם יכולים להיות חכמים ויפים כמוך.

- תפנים שהמשתמטים

אפנים בכיף, אבל קשר לנושא מה לעשות, אין לזה.

אותם פרזיטים הם שהביאו לפי תורת ישראל לקורבנות כי הרפו מחיילי צה״ל את המורל וצדקת הדרך.

נו באמת.

החילוני רואה בכם אויב בדיוק כמו החיזבללה

רוב החילונים דווקא מסתדרים מצוין עם החרדים. מיעוטם הצעקני פחות. אוהב לתקוף מבוקר עד ערב ולמשוך את החרדים לכל נושא בין אם הוא קשור ובין אם לאו. שוין. זה כנראה מלמד שאין לך משהו ענייני להגיב לגופו של דיון.

- אתה המתחבאים באוהלה של תורה הינם גיס חמישי שיש להלחם בו

תודה על המחמאה.

כי הוא מנטרל אותנו מורלית ומדכא את רוח הלחימה ועוד מתימר לטעון שלהקריב זה תפקיד החילוני?

לא, דווקא לא חילקתי בשום מקום בין דתיים לחילוניים. זה אתה עשית זאת. נא לא להשליך את הגיגיך עלי או להפוך אותם לדעותי.

תתפלא כמה תקריבו בדור הבא כשתפרוץ מלחמת האזרחים - פי 7 נקמת ילד קטן שהקרבת את אביו החייל.

לא צפויה מלחמת אזרחים בקרוב, צר לי לאכזבך.

יחשף פרצופו האמיתי של הגזלן החרדי הגוזל אבות מילדים ותינוקות מצעירים בני עשרים !

איך זה ייחשף רק אז אם אתה כבר כותב על זה כאן יום שלם, על אף שזה לא קשור לנושא כלל?

נקמת ילד קטן לא ברא השטן

אפצ'י.

 

[R 1 3]

למזער תוך סיכון חייהם. אם הבחירה היא חו"ח בין שלמות גופו של חייל לשלמות גופו של אזרח, תפקידו של הצבא הוא להקריב את חייליו על בטחון ושלמות האזרחים.

תתפלא, נהרגו ונפגעו לא מעט אזרחים במלחמה.

מזל שרק אתה נחשפת.

נו מה לעשות, לא כולם יכולים להיות חכמים ויפים כמוך.

אפנים בכיף, אבל קשר לנושא מה לעשות, אין לזה.

נו באמת.

רוב החילונים דווקא מסתדרים מצוין עם החרדים. מיעוטם הצעקני פחות. אוהב לתקוף מבוקר עד ערב ולמשוך את החרדים לכל נושא בין אם הוא קשור ובין אם לאו. שוין. זה כנראה מלמד שאין לך משהו ענייני להגיב לגופו של דיון.

תודה על המחמאה.

לא, דווקא לא חילקתי בשום מקום בין דתיים לחילוניים. זה אתה עשית זאת. נא לא להשליך את הגיגיך עלי או להפוך אותם לדעותי.

לא צפויה מלחמת אזרחים בקרוב, צר לי לאכזבך.

איך זה ייחשף רק אז אם אתה כבר כותב על זה כאן יום שלם, על אף שזה לא קשור לנושא כלל?

אפצ'י.

האקסיומות שלך לא ממש משכנעות ועומדות בסתירה לעובדות בשטח - גורמים במוסד התריאו
מזמן שהסכנה הקיומית לישראל היא ממלחמת אזרחים והשתלטות דמוגרפית של חרדים ודתיים משיחיים פנאטיים.
ראה מה קרה במדינת האיסלם - רק להחליף את מדינת האיסלם במדינת היהודים - הרי האיסלם נגזר מהיהדות
לא נהרגו אזרחים במלחמת לבנון השניה - כן נהרגו בגבול עזה והרבה פחות מאז פנוי גוש קטיף
- עליך הראיה להוכיח היכן מתי וכמה. מספר הקורבנות של חיילים רלוונטי בדיוק כמו אזרחים ואף יותר כי הם גויסו בכפיה.
חרדי רצח את שירה בנקי ! לא זכור שחילוני רצח חרדי אבל השנאה נגד החרדים עוברת כחוט השני בחברה החילונית ולא בכדי.

 

[Harrington]

האקסיומות שלך לא ממש משכנעות ועומדות בסתירה לעובדות בשטח - גורמים במוסד התריאו
מזמן שהסכנה הקיומית לישראל היא ממלחמת אזרחים והשתלטות דמוגרפית של חרדים ודתיים משיחיים פנאטיים.

א. קשקוש.
ב. סתם להשכלה כללית, המוסד כלל לא עוסק בעניינים פנים-ישראליים. זה השב"כ. המוסד יכול להתריע על מלחמה בין חרדים לחילונים בניו יורק או בדובאי.
ג. אם גורמים במוסד (או בשב"כ) התריעו על כך, הם מחרטטים.
ד. אין כאן כל כך מה להתריע. זה לא שיש מידע מודיעיני שמישהו מתכנן משהו (שהרי אדם יכול לכל היותר לתכנן אירוע, לא מלחמה). כלומר זה מסוג הידיעות המודיעניות שכל עניינן היא פרשנות והגיון. אלא מה, הפרשנות וההגיון של האחד לא חייבים להיות נכונים יותר מאלו של רעהו.
ה. הגורמים הפנטיים בסיפורים האלה, הם ה'מתריעים' כביכול. אגב ה'התרעה' על השתלטות דמוגרפית חרדית כבר נשמעת משנות ה60' של המאה הקודמת. רק מלמד אותך מה ה'התרעות' האלה שוות .

ראה מה קרה במדינת האיסלם - רק להחליף את מדינת האיסלם במדינת היהודים - הרי האיסלם נגזר מהיהדות

מה הקשר לענייננו?

לא נהרגו אזרחים במלחמת לבנון השניה

תתפלא. בצפון ישראל דווקא נהרגו אזרחים. ממליץ שתבדוק שוב את נתוניך. הם שגויים.

- כן נהרגו בגבול עזה והרבה פחות מאז פנוי גוש קטיף

גם זה לא נכון. תשווה את כמות הנפגעים (לא שזה חזות הכל) לפני ואחרי.

- עליך הראיה להוכיח היכן מתי וכמה.

אין לי כוונה להתאמץ להוכיח מה שכל בר דעת שטיפ-טיפה מכיר יודע או יכול לבדוק בשניות. זה שאתה מעדיף לשקר ביודעין או לטעות ולהטעות, שיהיה לך לבריאות. לא ענייני. לי די בכך שהאמת תופיע לצד השקרים ודברי ההבל.

מספר הקורבנות של חיילים רלוונטי בדיוק כמו אזרחים ואף יותר כי הם גויסו בכפיה.

מספר הקורבנות הצבאיים אכן חשוב מאוד וכואב לכל יהודי. אולם עובדה זו, כמו גם הגיוס הכפוי, לא משנה כהוא זה את העובדה שהצבא קיים בשביל להגן על האזרחים ולא להיפך.

חרדי רצח את שירה בנקי

וחילוני רצח את דרק רוט. אז?

לא זכור שחילוני רצח חרדי

שירה בנקי לא נרצחה בשל היותה חילונית, כך שזה לא רלוונטי כהוא זה לנושא.

אבל השנאה נגד החרדים עוברת כחוט השני בחברה החילונית ולא בכדי.

הממ... זאת כבר שאלה מעניינת. אתה מעיד כאן על עצמך כך שקשה לי מעט לסתור אותך. אבל אני בדעה שאותה שנאה כלפי החרדים, ככלל קיימת אצל מיעוט בחברה החילונית. רובה ככולה של החברה החילונית לא שונאת את החרדים ואם היא שונאת, זה מגיע מתוך בורות ולא מרוע. אמנם המיעוט ששונא הוא המיעוט הצעקני, אבל כך זה עובד בישראל דרך קבע.

 

[איציק5111]

למה חיילי צה״ל היו צריכים להקריב את עצמם? הרי היום אין כיבוש ואין פגיעה בצפון הארץ.
בחורי ישיבה משתמטים ומביאים חילונים למות במקומם - הם לא רואים צבא ולא ראויים כאזרחים
אף אזרח לא נפגע מיציאת צה״ל - להיפך ההרס שגרם הכיבוש בלבנון הביא להולדת החיזבללה.
אולי התכוונת שתלמידי הישיבות מתים באוהלה של תורה - אז כן בגלל שלא מגייסים אותם
הם מתים באותן מדגרות קורונה ומתים רוחנית ביכולת לענות לעניין ולהתיחס לעובדות.

גם הימנים בקושי משרתים,הם יודעים להתסיס ולהיות קרביים רק בדיבורים.

רוב קציני צהל ובכירי צהל שמאלנים וחשבו שצריך לצאת מלבנון והימניים הג'ובניקים והחרדים כינו אותם בוגדים

 

[R 1 3]

גם הימנים בקושי משרתים,הם יודעים להתסיס ולהיות קרביים רק בדיבורים.

רוב קציני צהל ובכירי צהל שמאלנים וחשבו שצריך לצאת מלבנון והימניים הג'ובניקים והחרדים כינו אותם בוגדים

אין חיה כזאת שמאלנים - כל מי שמשרת הוא ישראלי/ציוני וערכי, עד שמגיע השלב שמבינים שאין צדק וכדאיות
לכיבוש ואין טעם לשבת בלב אוכלוסיה שאינה שייכת לך, לא בחרה בך לשטר בתוכה ולך אין יסוד לשלוט בה.
היציאה מלבנון היתה אחרי מאות קורבנות ומחאת ארגון 4 אמהות מכל מגזרי החברה הישראלית.
לא שמענו אפילו על חרדים או ימנים קיצוניים שהתנגדו לנטישה עצמה שאולי נראתה כמו בריחה לשעתה.
אהוד ברק חסך מאיתנו מאות קורבנות נוספים אם היו נשארים שם - עוד סיבה ראויה לתהילתו.

 

[marabo]

גם הימנים בקושי משרתים,הם יודעים להתסיס ולהיות קרביים רק בדיבורים.

רוב קציני צהל ובכירי צהל שמאלנים וחשבו שצריך לצאת מלבנון והימניים הג'ובניקים והחרדים כינו אותם בוגדים

ועובדה שהם טעו לאורך כל הדרך עם החשיבה השמאלנית שלהם וסיבכו את המצב וכעת יש לנו איום טילים אסטרטגי מהטעות של אותם שמאלנים.
היב צריך לנהוג בלבנון כמו יו"ש ורמת הגולן, להתחיל ליישב שם מאות אלפי יהודים ולא הייתה בעיה חהחזיק בשטח עשרות שנים בלי שחיזבאללה יוכל להתבסס שם.

 

[1ספי11]

ועובדה שהם טעו לאורך כל הדרך עם החשיבה השמאלנית שלהם וסיבכו את המצב וכעת יש לנו איום טילים אסטרטגי מהטעות של אותם שמאלנים.
היב צריך לנהוג בלבנון כמו יו"ש ורמת הגולן, להתחיל ליישב שם מאות אלפי יהודים ולא הייתה בעיה חהחזיק בשטח עשרות שנים בלי שחיזבאללה יוכל להתבסס שם.

עובדה. החיזבאללה התחזק בלבנון כשצהל עדיין שלט בדרום לבנון.
הרבה בזכות הפניית העורף של מדינת ישראל לאירגון אמל.

 

[marabo]

עובדה. החיזבאללה התחזק בלבנון כשצהל עדיין שלט בדרום לבנון.
הרבה בזכות הפניית העורף של מדינת ישראל לאירגון אמל.

כי ברגע שאנחנו לא התישבנו שם, הן התישבו שם

 

[1ספי11]

כי ברגע שאנחנו לא התישבנו שם, הן התישבו שם

הם ישבו שם לפני שאנחנו הגענו הנה.

 

[marabo]

הם ישבו שם לפני שאנחנו הגענו הנה.

על מה אתה מקשקש? חיזבאללה בלבנון? מי שמע עליהם לפני מלחמות לבנון?

 

[1ספי11]

על מה אתה מקשקש? חיזבאללה בלבנון? מי שמע עליהם לפני מלחמות לבנון?

זה בדיוק. הם לא היו קיימים לפני מלחמת לבנון.
כיבוש דרום לבנון ופתח בפניהם את האפשרות להשתלט על השטח.
אתה מפגין בורות לא סבירה.

 

[marabo]

זה בדיוק. הם לא היו קיימים לפני מלחמת לבנון.
כיבוש דרום לבנון ופתח בפניהם את האפשרות להשתלט על השטח.
אתה מפגין בורות לא סבירה.

נכון מאוד, הכיבוש יצר וואקום, יכולנו אנחנו להכנס ולהקים שם ערים וישובים.
משלא עשינו זאת - הם עשו זאת.

 

[1ספי11]

נכון מאוד, הכיבוש יצר וואקום, יכולנו אנחנו להכנס ולהקים שם ערים וישובים.
משלא עשינו זאת - הם עשו זאת.

לא היה ואקום . חצי מליון שיעים חיו שם . העברת אזרחים ישראלים לדרום לבנון,חוץ מהעובדה שזה פשע מלחמה, לא היה מתקבל שם בשמחה.
ועוד פעם אני תוהה אם אתה רציני או מתלוצץ.

 

[marabo]

לא היה ואקום . חצי מליון שיעים חיו שם . העברת אזרחים ישראלים לדרום לבנון,חוץ מהעובדה שזה פשע מלחמה, לא היה מתקבל שם בשמחה.
ועוד פעם אני תוהה אם אתה רציני או מתלוצץ.

לא היו שם חצי מליון שיעים באותם הימים.
ובאשר לפשע מלחמה - גם לשדוד אדמות של פליטים זה פשע מלחמה, אתם חיים עם זה יפה מאוד 73 שנה

 

[1ספי11]

לא היו שם חצי מליון שיעים באותם הימים.
ובאשר לפשע מלחמה - גם לשדוד אדמות של פליטים זה פשע מלחמה, אתם חיים עם זה יפה מאוד 73 שנה

היו מספיק כדי שלא תוכל לספר שהיה ואקום.
ב49 ישראל עדיין לא היתה חתומה על האמנות שנוגעות לפשעי מלחמה.
אני לא ראיתי שאתה מוכן לוותר על ביתך כדי להחזירו לבעליו .

 

[Harrington]

גם הימנים בקושי משרתים,הם יודעים להתסיס ולהיות קרביים רק בדיבורים.

רוב קציני צהל ובכירי צהל שמאלנים וחשבו שצריך לצאת מלבנון והימניים הג'ובניקים והחרדים כינו אותם בוגדים

מעבר לכך שהמשפט הראשון כמובן שטות מוחלטת, לגבי המשפט השני אציע גם לך שתבדוק את הנתונים. עובדתית מאז הנסיגה מלבנון נהרגו עשרות אזרחים ישראליים על אדמת ישראל, לעומת אפס הרוגים בזמן שצה"ל ישב בלבנון.
אין כל מחלוקת שכמות הנפגעים מקרב חיילי צה"ל חייבה חשיבה מחודשת. אך נסיגה, מה לעשות, לא הייתה התשובה. זה היה ברור לכתחילה לכל מי שעיניו פקוחות (גם אם אינו שמאלני) וזה בוודאי ובוודאי חייב להיות ברור בדיעבד לאור המספרים.

 

[marabo]

למה חיילי צה״ל היו צריכים להקריב את עצמם? הרי היום אין כיבוש ואין פגיעה בצפון הארץ.
בחורי ישיבה משתמטים ומביאים חילונים למות במקומם - הם לא רואים צבא ולא ראויים כאזרחים
אף אזרח לא נפגע מיציאת צה״ל

להזכירך, אחרי יציאת צה"ל קבלנו את מלחמת לבנון השניה עם טילים בכל צפון הארץ והרוגים.

- להיפך ההרס שגרם הכיבוש בלבנון הביא להולדת החיזבללה.

אם היו מישבים שם מאות אלפי יהודים חיזבאללה לא היה יכול להתבסס שם

אולי התכוונת שתלמידי הישיבות מתים באוהלה של תורה - אז כן בגלל שלא מגייסים אותם
הם מתים באותן מדגרות קורונה ומתים רוחנית ביכולת לענות לעניין ולהתיחס לעובדות.

הסברנו לך אבל אתה מסרב להבין, יש הרבה סוגים של בחורי ישיבה ויש הרבה סוגים זל חילונים, סוג מסוים של חילונים וסוג מסוים של בחורי ישיבה שרתו בלבנון, סוגים אחרים של חילונים ןבחורי ישיבה לא שירתו שם.