למנהל היקר
- פותח הנושא פאספרטו
- פורסם בתאריך
ידידי היקר
אף אחד בימין לא רוצה לשלוט על 3.5 מיליון פלשתינאים. זה לא עניין של ימין ושמאל. מה שכן, אני מתנגד למדינה ריבונית פלשתינאית. אני לא חושב שהקונספט הזה התרסק בשלב זה או אחר. האירוע היחיד שלא תואם אותו הוא ששרון לא הלך בדרך זו - זה הכל. לא ראיתי הוכחות בדבריך, רק טיעונים.
אף אחד בימין לא רוצה לשלוט על 3.5 מיליון פלשתינאים. זה לא עניין של ימין ושמאל. מה שכן, אני מתנגד למדינה ריבונית פלשתינאית. אני לא חושב שהקונספט הזה התרסק בשלב זה או אחר. האירוע היחיד שלא תואם אותו הוא ששרון לא הלך בדרך זו - זה הכל. לא ראיתי הוכחות בדבריך, רק טיעונים.
אלוהים1980
New member
אני לא כל כך בטוח בכך:
נראה לי שרוב הימין דווקא כן רוצה להמשיך לשלוט על 3.5 מליון פלשתינאים. הרי מלבד גירוש ורצח שמציע הימין הקצוני הגזעני הפנאטי, ומלבד האופציה של מדינה פלשתינאית, כל אופציה אחרת, פירושה המשך שליטה שלנו עליהם בצורה כזאת או אחרת.
נראה לי שרוב הימין דווקא כן רוצה להמשיך לשלוט על 3.5 מליון פלשתינאים. הרי מלבד גירוש ורצח שמציע הימין הקצוני הגזעני הפנאטי, ומלבד האופציה של מדינה פלשתינאית, כל אופציה אחרת, פירושה המשך שליטה שלנו עליהם בצורה כזאת או אחרת.
אלוהים1980
New member
מה זה כולל?
חוץ מטנקים ומטוסים האם זה כולל הכל? אם כן, אז מה ההבדל בין זה לבין מדיניות השמאל? אם לא, אז אילו מאפיינים של ריבונות לא יהיו להם לפי הימין?
חוץ מטנקים ומטוסים האם זה כולל הכל? אם כן, אז מה ההבדל בין זה לבין מדיניות השמאל? אם לא, אז אילו מאפיינים של ריבונות לא יהיו להם לפי הימין?
אלוהים1980
New member
לא ענית לשאלה.
אלוהים1980
New member
מה לא ברור?
חוץ מטנקים ומטוסים האם זה הריבונות הפלשתינאית כוללת הכל? אם כן, אז מה ההבדל בין זה לבין מדיניות השמאל? אם לא, אז אילו מאפיינים של ריבונות לא יהיו להם לפי הימין? אתן לך דוגמה: האם יש שוטרים פלשתינאים? נאמר שכן, ושיש גם שוטרי תנועה פלשתינאים. מה קורה אם ישראלי נוסע בכביש פלשתינאי ועובר עבירה ונתפס ע"י שוטר פלשתינאי? ובעצם, זה לא חייבת להיות עבירת תנועה - איזו כפיפות יש לישראלים לחוק הפלשתינאי על פי הריבונות שאתה מציע להם? עוד דוגמה? מי מחליט איפה לבנות עוד ישובים? הפלשתינאים או ישראל?
חוץ מטנקים ומטוסים האם זה הריבונות הפלשתינאית כוללת הכל? אם כן, אז מה ההבדל בין זה לבין מדיניות השמאל? אם לא, אז אילו מאפיינים של ריבונות לא יהיו להם לפי הימין? אתן לך דוגמה: האם יש שוטרים פלשתינאים? נאמר שכן, ושיש גם שוטרי תנועה פלשתינאים. מה קורה אם ישראלי נוסע בכביש פלשתינאי ועובר עבירה ונתפס ע"י שוטר פלשתינאי? ובעצם, זה לא חייבת להיות עבירת תנועה - איזו כפיפות יש לישראלים לחוק הפלשתינאי על פי הריבונות שאתה מציע להם? עוד דוגמה? מי מחליט איפה לבנות עוד ישובים? הפלשתינאים או ישראל?
הבנתי
הכוונה היא שישראל לא שומרת רק את הריבונות הצבאית אלא גם את מה שקשור במשאבים כגון מים למשל. כמו כן, כן התיישבות ישראלית ביש"ע נשארת תחת ריבונות ישראלית מלאה. ישראלי שנתפס באיזור פלשתינאי פירושו ישראלי שנתפס עובר על המהירות המותרת בצרפת. יש איזור מוסכם שהוא האיזור של הפלשתינים. באיזור הזה מותר להם להקים ישובים חדשים ללא רשות מאף אחד.
הכוונה היא שישראל לא שומרת רק את הריבונות הצבאית אלא גם את מה שקשור במשאבים כגון מים למשל. כמו כן, כן התיישבות ישראלית ביש"ע נשארת תחת ריבונות ישראלית מלאה. ישראלי שנתפס באיזור פלשתינאי פירושו ישראלי שנתפס עובר על המהירות המותרת בצרפת. יש איזור מוסכם שהוא האיזור של הפלשתינים. באיזור הזה מותר להם להקים ישובים חדשים ללא רשות מאף אחד.
אלוהים1980
New member
ברוך הבא לשמאל
אז בעצם מה שאתה מציע זה בדיוק הצעת השמאל: מדינה פלשתינאית חסרת צבא שיכול לסכן את ישראל. ההתנחלויות נשארות תחת ריבונות ישראלית, פשוט מכיוון שהשטח שבו הן נמצאות מסופח למדינת ישראל ובמקומו אנחנו נותנים להם שטחים אחרים, בהם יש להם ריבונות מלאה. אם ישראלי עובר על החוק הפלשתינאי, הוא נשפט על פי החוק הפלשתינאי, ואם על פיו הוא צריך ללכת לכלא, אז הוא יושב בכלא פלשתינאי. (אתה בטוח שלזה התכוונת?) האיזור שמוסכם שהוא האיזור של הפלשתינאים הוא פשוט הטריטוריה של המדינה הפלשתינאית, ובאיזור הזה, הם רשאים לעשות ככל שעולה על רוחם, ובלבד שלא יפגעו בכך בישראל, כמו למשל על ידי הסטת נתיבי המים של הנחלים. ברוך הבא לשמאל, צחי.
אז בעצם מה שאתה מציע זה בדיוק הצעת השמאל: מדינה פלשתינאית חסרת צבא שיכול לסכן את ישראל. ההתנחלויות נשארות תחת ריבונות ישראלית, פשוט מכיוון שהשטח שבו הן נמצאות מסופח למדינת ישראל ובמקומו אנחנו נותנים להם שטחים אחרים, בהם יש להם ריבונות מלאה. אם ישראלי עובר על החוק הפלשתינאי, הוא נשפט על פי החוק הפלשתינאי, ואם על פיו הוא צריך ללכת לכלא, אז הוא יושב בכלא פלשתינאי. (אתה בטוח שלזה התכוונת?) האיזור שמוסכם שהוא האיזור של הפלשתינאים הוא פשוט הטריטוריה של המדינה הפלשתינאית, ובאיזור הזה, הם רשאים לעשות ככל שעולה על רוחם, ובלבד שלא יפגעו בכך בישראל, כמו למשל על ידי הסטת נתיבי המים של הנחלים. ברוך הבא לשמאל, צחי.
אלוהים1980
New member
רגע...
בתחילת השרשור טענת שאף אחד בימין לא מעוניין בהמשך השליטה על הפלשתינאים אלא מעוניינים ל"להפסיק לשלוט עליהם" רק שלא תהיה להם ריבונות. וכששאלתי אותך מה זה אומר שאין להם ריבונות אמרת שהם עדין יכולים להחליט איפה להקים ישובים בשטחים שיהיו שלא יהיו בשליטתנו, ושהחוק הפלשתינאי שהם יחוקקו יחול בשטחים אלו גם על ישראלים שיתארחו בהם. אז מה ההבדל בין זה לבין הצעת השמאל? שכל מה שאמרת הוא בלוף וכוונתך היא למדינה פלשתינאית בירדן? אם כן, איך זה מתיישב עם הפסקת השליטה הישראלית בשטחים בהם נמצאים 3.5 מליון הפלשתינאים, שמה לעשות, לא נמצאים בירדן, אלא בטריטוריה שכבשנו במלחמת ששת הימים.
בתחילת השרשור טענת שאף אחד בימין לא מעוניין בהמשך השליטה על הפלשתינאים אלא מעוניינים ל"להפסיק לשלוט עליהם" רק שלא תהיה להם ריבונות. וכששאלתי אותך מה זה אומר שאין להם ריבונות אמרת שהם עדין יכולים להחליט איפה להקים ישובים בשטחים שיהיו שלא יהיו בשליטתנו, ושהחוק הפלשתינאי שהם יחוקקו יחול בשטחים אלו גם על ישראלים שיתארחו בהם. אז מה ההבדל בין זה לבין הצעת השמאל? שכל מה שאמרת הוא בלוף וכוונתך היא למדינה פלשתינאית בירדן? אם כן, איך זה מתיישב עם הפסקת השליטה הישראלית בשטחים בהם נמצאים 3.5 מליון הפלשתינאים, שמה לעשות, לא נמצאים בירדן, אלא בטריטוריה שכבשנו במלחמת ששת הימים.
אלוהים1980
New member
אם לא תרשום הודעות מפורטות יותר,
אז לא יהיה אפשר להתווכח איתך. אתה הרי מבין שגם השמאל לא מוכן לאפשר להם להקים צבא כמו צה"ל. שטח - אמרת שהם יוכלו לבנות ישובים בשטח שלהם. אז מה הם לא יוכלו לעשות בשטח הזה? מים - זה חלק מההסכמים שיש בין מדינות, שאומרים שלמדינה אסור לשנות את נתיבי הנחלים שיוצאים ממנה ומגיעים למדינה שניה, ואסור לה למנוע את מעבר המים. מה מיוחד פה? ולסיכום, שוב אאלץ לחזור על מה ששאלתי קודם. מה ההבדל בין זה לבין הצעת השמאל לטווח הארוך?
אז לא יהיה אפשר להתווכח איתך. אתה הרי מבין שגם השמאל לא מוכן לאפשר להם להקים צבא כמו צה"ל. שטח - אמרת שהם יוכלו לבנות ישובים בשטח שלהם. אז מה הם לא יוכלו לעשות בשטח הזה? מים - זה חלק מההסכמים שיש בין מדינות, שאומרים שלמדינה אסור לשנות את נתיבי הנחלים שיוצאים ממנה ומגיעים למדינה שניה, ואסור לה למנוע את מעבר המים. מה מיוחד פה? ולסיכום, שוב אאלץ לחזור על מה ששאלתי קודם. מה ההבדל בין זה לבין הצעת השמאל לטווח הארוך?
אלוהים1980
New member
אז מה שאתה אומר...
זה שתהיה להם מדינה, אבל על המים בה הם יצטרכו לשלם לנו... מוזר ביותר. לא מבין מה הקשר. מדוע? למה שלא יהיו הסכמים בין שתי המדינות שאומרים איזו כמות מים מותר לכל מדינה לשאוב מהמשאבים המשותפים? אתה אומר שההתנחלויות לא יפורקו. יופי, אז אתה אומר. את מי בדיוק אתה משכנע חוץ מאת עצמך?
זה שתהיה להם מדינה, אבל על המים בה הם יצטרכו לשלם לנו... מוזר ביותר. לא מבין מה הקשר. מדוע? למה שלא יהיו הסכמים בין שתי המדינות שאומרים איזו כמות מים מותר לכל מדינה לשאוב מהמשאבים המשותפים? אתה אומר שההתנחלויות לא יפורקו. יופי, אז אתה אומר. את מי בדיוק אתה משכנע חוץ מאת עצמך?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.