לשמאלנים החולמים על "הפרדת דת מהמדינה"

[marabo]

על שטר של דולר ארה"ב מודפס In God we trust אבל זה לא מחייב את הנותן או המקבל לבטוח באלוהים או להאמין בו, זה לא מגביל את הנותן או המקבל בשום דבר! על השקל הישראלי לא מוזכר אלוהים, אך בהתנהלות המדינה יש הרבה מגבלות דתיות, כמו למשל היעדר תחב"ץ בשבת ברוב הערים, לימודי דת גם בבתי ספר ממלכתיים שאינם דתיים, דיני אישות דתיים בלבד, וכו'. במודל האמריקאי מופרדת הדת מהמדינה, ומשפט לא מחייב שמודפס על המטבע האמריקאי לא משנה זאת, במודל הישראלי יש כפייה דתית, וזה ההבדל הגדול והעצום. אין שום הצדקה לחיבור בין דת למדינה בישראל וגם לא בשום מקום אחר.

חופש הדת בארה"ב לא נובע משמאלנות אלא מזה שהאבות המייסדים היו אנשים מאוד דתיים ולא רצו לריב בינהם אייזה דת תשלוט.
באיטליה וספרד ואפילו פולין יש מס כנסיה
באיטליה ואפילו בצרפת יש מימון ממשלתי לאנשי דת
אתה רוצה מדינות עם הפרדה מוחלטת
תבחר בין צפון קוריאה, סין ורוסיה

 

[SupermanZW]

חופש הדת בארה"ב לא נובע משמאלנות אלא מזה שהאבות המייסדים היו אנשים מאוד דתיים ולא רצו לריב בינהם אייזה דת תשלוט.
באיטליה וספרד ואפילו פולין יש מס כנסיה
באיטליה ואפילו בצרפת יש מימון ממשלתי לאנשי דת
אתה רוצה מדינות עם הפרדה מוחלטת
תבחר בין צפון קוריאה, סין ורוסיה

כל מדינה שיש בה מס כנסיה מאפשרת לכל אזרח להצהיר שהוא חסר דת וכך לפטור עצמו ממס כנסיה. הוא לא ישלם על שירותי דת וגם לא יקבל אותם. בישראל, להבדיל, כל אזרח משלם על שירותי דת, גם אם אינו מעוניין בהם.

 

[DANIAVNI]

למה לכם לסבול כאן ולצפות למשהו שלא יקרה
יש לי כמה מדינות להמליץ לכם לעבור בהן יש הפרדה מוחלטת לחלוטין של דת מהמדינה, כי בכל היתר אין הפרדה מוחלטת, היא נוכחת במינון זה או אחר.
רוסיה.
סין.
צפון קוריאה.

אי אפשר להפריד את הדת מהמדינה
מכיוון שיש במדינה לא מעט יהודים שהם שומרי מסורת ומעלה והמדינה צריכה לספק שרותי דת .

אבל הבעייה היא בעייה של מינון .

למשל, אני בעד המודל המרוקני

אצל המרוקאים המסורתיים יש מי שמתחיל את השבת בבית כנסת וממשיך למגרש הכדורגל .
ומי ששומר ולא הולך למגרש שואל את מי שכן הלך, אם ביתר ניצחה או לא .

רק אצלם תמצא למשל זונה ששומרת כשרות
ומדליקה פעם בשנה נר בקבר של הבא סאלי .

יהודים אבל שפויים .

 

[SupermanZW]

אי אפשר להפריד את הדת מהמדינה
מכיוון שיש במדינה לא מעט יהודים שהם שומרי מסורת ומעלה והמדינה צריכה לספק שרותי דת .

אבל הבעייה היא בעייה של מינון .

למשל, אני בעד המודל המרוקני

אצל המרוקאים המסורתיים יש מי שמתחיל את השבת בבית כנסת וממשיך למגרש הכדורגל .
ומי ששומר ולא הולך למגרש שואל את מי שכן הלך, אם ביתר ניצחה או לא .

רק אצלם תמצא למשל זונה ששומרת כשרות
ומדליקה פעם בשנה נר בקבר של הבא סאלי .

יהודים אבל שפויים .

ודאי שאפשר להפריד את הדת מהמדינה והמדינה לא צריכה לספק שירותי דת. אתן לך דוגמאות מקנדה:
רוצה להבטיח לעצמך מושב בבית הכנסת? שלם דמי חבר בבית הכנסת.
רוצה חתונה יהודית? שלם לרב.
רוצה קבורה יהודית? קנה חלקת קבר בבית קברות יהודי.
רוצה חינוך יהודי לילדים? שלח אותם לבי"ס יהודי (פרטי בהכרח) ושלם.
רוצה גירושין יהודים? שלם לרב.
אגב, אותו הדבר נכון גם לגבי דתות אחרות. יש יוצא מן הכלל אחד: קויבק מממנת שירותי דת קתולים באופן מוגבל (מדובר בעיקר בבתי ספר קתולים), אך היא שוקלת לבטל זאת.
על שום מה ולמה החלטת שמדינה צריכה לספק שירותי דת? דת היא עניין פרטי ואין למדינה עניין להתעסק בו.

 

[marabo]

ודאי שאפשר להפריד את הדת מהמדינה והמדינה לא צריכה לספק שירותי דת. אתן לך דוגמאות מקנדה:
רוצה להבטיח לעצמך מושב בבית הכנסת? שלם דמי חבר בבית הכנסת.
רוצה חתונה יהודית? שלם לרב.
רוצה קבורה יהודית? קנה חלקת קבר בבית קברות יהודי.
רוצה חינוך יהודי לילדים? שלח אותם לבי"ס יהודי (פרטי בהכרח) ושלם.
רוצה גירושין יהודים? שלם לרב.
אגב, אותו הדבר נכון גם לגבי דתות אחרות. יש יוצא מן הכלל אחד: קויבק מממנת שירותי דת קתולים באופן מוגבל (מדובר בעיקר בבתי ספר קתולים), אך היא שוקלת לבטל זאת.
על שום מה ולמה החלטת שמדינה צריכה לספק שירותי דת? דת היא עניין פרטי ואין למדינה עניין להתעסק בו.

אבל אנחנו מדינה יהודית אז נעשה הפוך, ברירת המחדל היא מדינה יהודית וזה חינם
רוצה חתונה אזרחית - שלם לעורך דין
רוצה קבורה חילונית - קנה חלקת קבר בבית קברות חילוני.
רוצה חינוך חילוני - תמצא בית ספר פרטי חילוני ותשלם לו

 

[1ספי11]

אבל אנחנו מדינה יהודית אז נעשה הפוך, ברירת המחדל היא מדינה יהודית וזה חינם
רוצה חתונה אזרחית - שלם לעורך דין
רוצה קבורה חילונית - קנה חלקת קבר בבית קברות חילוני.
רוצה חינוך חילוני - תמצא בית ספר פרטי חילוני ותשלם לו

מצחיקול.
הרי הרבנים שלכם גובים בכל הזדמנות .
הבעיה היא שהמדינה לא מכירה בנישואין שלא דרך הרבנות מה שנותן לרבנות כוח עצום.

 

[SupermanZW]

אבל אנחנו מדינה יהודית אז נעשה הפוך, ברירת המחדל היא מדינה יהודית וזה חינם
רוצה חתונה אזרחית - שלם לעורך דין
רוצה קבורה חילונית - קנה חלקת קבר בבית קברות חילוני.
רוצה חינוך חילוני - תמצא בית ספר פרטי חילוני ותשלם לו

מה הקשר? המדינה היא יהודית מכיוון שהיא בית לאומי ליהודים, זו ההגדרה על פי מגילת העצמאות. אין שום קשר לאספקת שירותי דת. דת היא עניין פרטי.

 

[marabo]

מה הקשר? המדינה היא יהודית מכיוון שהיא בית לאומי ליהודים, זו ההגדרה על פי מגילת העצמאות. אין שום קשר לאספקת שירותי דת. דת היא עניין פרטי.

זו פרשנות שלך, אין לה סימוכין
כתוב במפורש "מדינה יהודית" לא בית לאומי ולא בטוח לאומי.
לא מדובר באספקת שרותים אלא אופי השירותים.
רוצה חתונה - אופי יהודי
רוצה אופי אחר - תשלם

 

[1ספי11]

זו פרשנות שלך, אין לה סימוכין
כתוב במפורש "מדינה יהודית" לא בית לאומי ולא בטוח לאומי.
לא מדובר באספקת שרותים אלא אופי השירותים.
רוצה חתונה - אופי יהודי
רוצה אופי אחר - תשלם

אין דבר בהגדרה "מדינה יהודית" שמחייבת שליטה של הרבנות (שכידוע לך היא המצאה חדשה) במדינה.
מצד שני כתוב שיוויון מלא לכל האזרחים.

 

[SupermanZW]

זו פרשנות שלך, אין לה סימוכין
כתוב במפורש "מדינה יהודית" לא בית לאומי ולא בטוח לאומי.
לא מדובר באספקת שרותים אלא אופי השירותים.
רוצה חתונה - אופי יהודי
רוצה אופי אחר - תשלם

כתוב גם "בית לאומי", אז תפסיק לבלבל את המוח.

 

[marabo]

כתוב גם "בית לאומי", אז תפסיק לבלבל את המוח.

כתוב בהקשר אחר, לא בהקשר של אופי המדינה אלא בהקשר של זכות שיש לעם ישראל לבית לאומי
על אופי המדינה כתוב
תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל
נביאי ישראל קראו לשמירת התורה.

 

[SupermanZW]

כתוב בהקשר אחר, לא בהקשר של אופי המדינה אלא בהקשר של זכות שיש לעם ישראל לבית לאומי
על אופי המדינה כתוב
תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל
נביאי ישראל קראו לשמירת התורה.

לאור חזונם, לא לאור קריאה כלשהי. אתה יודע בכלל מהו חזון?

 

[1ספי11]

ודאי שאפשר להפריד את הדת מהמדינה והמדינה לא צריכה לספק שירותי דת. אתן לך דוגמאות מקנדה:
רוצה להבטיח לעצמך מושב בבית הכנסת? שלם דמי חבר בבית הכנסת.
רוצה חתונה יהודית? שלם לרב.
רוצה קבורה יהודית? קנה חלקת קבר בבית קברות יהודי.
רוצה חינוך יהודי לילדים? שלח אותם לבי"ס יהודי (פרטי בהכרח) ושלם.
רוצה גירושין יהודים? שלם לרב.
אגב, אותו הדבר נכון גם לגבי דתות אחרות. יש יוצא מן הכלל אחד: קויבק מממנת שירותי דת קתולים באופן מוגבל (מדובר בעיקר בבתי ספר קתולים), אך היא שוקלת לבטל זאת.
על שום מה ולמה החלטת שמדינה צריכה לספק שירותי דת? דת היא עניין פרטי ואין למדינה עניין להתעסק בו.

בסה"כ המדינה יכולה לממן שירותי דת מכל מיני סוגים ולכל הדתות אבל שלא תאפשר מונופול של הדת על חתונות גירושים ולוויות.
כל אזרח יוכל להתחתן כרצונו והמדינה תכיר בו כנשוי לכל דבר ועניין וכך גם גירושין .
כל תלמיד יקבל את אותה הקצבה בכל מסגרת לימודית שתתחייב ללמד ליבה .

 

[DANIAVNI]

ודאי שאפשר להפריד את הדת מהמדינה והמדינה לא צריכה לספק שירותי דת. אתן לך דוגמאות מקנדה:
רוצה להבטיח לעצמך מושב בבית הכנסת? שלם דמי חבר בבית הכנסת.
רוצה חתונה יהודית? שלם לרב.
רוצה קבורה יהודית? קנה חלקת קבר בבית קברות יהודי.
רוצה חינוך יהודי לילדים? שלח אותם לבי"ס יהודי (פרטי בהכרח) ושלם.
רוצה גירושין יהודים? שלם לרב.
אגב, אותו הדבר נכון גם לגבי דתות אחרות. יש יוצא מן הכלל אחד: קויבק מממנת שירותי דת קתולים באופן מוגבל (מדובר בעיקר בבתי ספר קתולים), אך היא שוקלת לבטל זאת.
על שום מה ולמה החלטת שמדינה צריכה לספק שירותי דת? דת היא עניין פרטי ואין למדינה עניין להתעסק בו.

כפי שאני רואה את הדברים
אנחנו מקרה מיוחד שבו בני דת מסויימת הם גם בני לאום מסויים . למיטב ידיעתי אין עוד מקרה כזה בעולם.

השאלה, האם אתה מכיר בזה או לא ?

ברגע שאתה עובר ממודל מדינה יהודית למודל מדינת כל אזרחיה, אין היגיון וצידוק לתת עדיפות לחוק השבות על פני זכות השיבה .

האם זה מה שאתה רוצה ?
מדינת כל אזרחיה ( או יש שיאמרו מחבליה )?

מה גם שלעיתים קיצוניות אחת מולידה את ההיפך, תראה את המקרים הטורקי והאיראני והלבנוני
ככל שניסו להקים מדינה חילונית
היום השתלט שם הפאנאטיזם הדתי בתגובת נגד .

 

[SupermanZW]

כפי שאני רואה את הדברים
אנחנו מקרה מיוחד שבו בני דת מסויימת הם גם בני לאום מסויים . למיטב ידיעתי אין עוד מקרה כזה בעולם.

השאלה, האם אתה מכיר בזה או לא ?

ברגע שאתה עובר ממודל מדינה יהודית למודל מדינת כל אזרחיה, אין היגיון וצידוק לתת עדיפות לחוק השבות על פני זכות השיבה .

האם זה מה שאתה רוצה ?
מדינת כל אזרחיה ( או יש שיאמרו מחבליה )?

מה גם שלעיתים קיצוניות אחת מולידה את ההיפך, תראה את המקרים הטורקי והאיראני והלבנוני
ככל שניסו להקים מדינה חילונית
היום השתלט שם הפאנאטיזם הדתי בתגובת נגד .

הפאנאטיזם הדתי בטורקיה, איראן, ולבנון אינו תגובת נגד למדינה החילונית שהייתה קודם, אלא פשוט דבר שהתאפשר כתוצאה ממגמה דמוגרפית הרסנית. גם לא דייקת, כי לבנון מעולם לא הייתה מדינה חילונית, היא הייתה כמו ישראל, אי אפשר היה להינשא בה נישואין שאינם דתיים (למשל) ותמיד היה בה מימון ציבורי לשירותי דת. באיראן הפאנאטיזם המוסלמים היו המתנגדים הגדולים ביותר של השאה, שעשק את העניים (שהיו הרוב), אך היום רוב האיראנים מתנגדים למשטרם, וכל מי שתמך במהפכה האיסלאמית באיראן ועדיין בחיים מתחרט על כך.

אם אתה רואה במדינת כל אזרחיה מדינת כל מחבליה אין לי דיון איתך, כי אתה מנסה להסיטו להפחדות. לגבי עניין חוק השבות, לכל מדינה זכות להחליט את מי היא חפצה לאזרח ואת מי לא. חוק השבות אינו נוגע לאזרחים אלא למי שעדיין אינם אזרחים, והוא קובע למי מביניהם זכות להתאזרח. גם במדינות אחרות יש חוקים דומים וזה כולל מדינות בהן מופרדת הדת מהמדינה.

 

[Wywbz]

למה לכם לסבול כאן ולצפות למשהו שלא יקרה
יש לי כמה מדינות להמליץ לכם לעבור בהן יש הפרדה מוחלטת לחלוטין של דת מהמדינה, כי בכל היתר אין הפרדה מוחלטת, היא נוכחת במינון זה או אחר.
רוסיה.
סין.
צפון קוריאה.

צודק במליון אחוז

 

[evglev1]

למה לכם לסבול כאן ולצפות למשהו שלא יקרה
יש לי כמה מדינות להמליץ לכם לעבור בהן יש הפרדה מוחלטת לחלוטין של דת מהמדינה, כי בכל היתר אין הפרדה מוחלטת, היא נוכחת במינון זה או אחר.
רוסיה.
סין.
צפון קוריאה.

זה לא נכון, אמנם לדת יש מקום. אבל יש רק ארבע מדינות שבהן אין נישואים אזרחיים: איראן, אפגניסטאן, סעודיה וישראל. אמנם החגיגה הגדולה בטקס הדתי אבל הרישום בטקס האזרחי. ובארה"ב דווקא יש חופש לדת שלמרות שהרוב נוצרים פרוטסנטנטים לאף דת אין יתרון על האחרת, מצב דומה בבריטניה וגרמניה. לעומת זאת בצרפת מצד אחד יש צלב על הדגל, אבל מצד אסור לבוא עם שרשרת עם צלב למקום ציבורי.