מאמר מאלף של חבר מר"צ לשעבר

[Zack DA]

לא.......

אבל אנחנו מדינה דמוקרטית, ואם כל אחד יתחיל בעצמו להחליט כי הוא "חושב" שמשהו שנעשה לא בסדר - המדינה לא תצליח לתפקד.

 

[פריפטס]

רגע רגע...

לפי מה שלימדו אותי, וכנראה גם אותך (בטח לא נכחת בשיעור הזה)- חלק מהדמוקרטיה היא שהאזרחים מעורבים ומעבירים ביקורת... מדינה שלא מעבירים בה ביקורת על השלטון- השלטון יעשה כל מה שהוא רוצה, ואז זו לא דמוקרטיה.

 

[Zack DA]

מעבירים ביקורת, לא עוברים על החוק..

 

[פריפטס]

וכשהכנסת תשלול את חופש הביטוי

אז לא נוכל להעביר ביקורת בניגוד לחוק, מפני שזו עבירה על החוק?

 

[Zack DA]

נו, באמת. איזו דמגוגיה

אם הכנסת תשלול העברת ביקורת, לא תהיה כאן דמוקרטיה. לעומת זאת, חוק לגיטימי כמו "חוק יסוד: צה"ל" הוא חוק שאתה צריך לכבד.

 

[פריפטס]

זו לא דמגוגיה

אבל הקצנתי, כדי להבהיר לך את כוונתי. השאלה היא האם חוק יסוד צה"ל הוא חוק דמוקרטי או לא. וזה נושא שנוי במחלוקת.

 

[Zack DA]

זה לא נושא שנוי במחלוקת.

זהו חוק לגיטימי ואין סיבה שהוא לא יהיה לגיטימי.

 

[פריפטס]

אני אצטט אותך מתחתית השרשור:

"אני מבקש לא לדבר באוויר."

 

[Zack DA]

מה ?????

מה בסיס הטענה שלך שחוק היסוד צה"ל הוא לא דמוקרטי ?

 

[פריפטס]

אתה שוב משנה את נושא הדיון

הדיון הוא לא בקשר להאם החוק הזה דמוקרטי או לא, אלא בקשר לביקורת שמותר או אסור לאנשים להעביר על החוק. ולכן, לא אגיב עניינית עד שלא תחזור לנושא המקורי.

 

[Zack DA]

../images/Emo6.gif אתה בכלל מקשיב לעצמך ??????

לאנשים מותר להעביר ביקורת. אבל הם לא יכולים למרוד. סוף. כבר אמרתי את זה עשר פעמים. -------------------- בית המשפט לא מצא משהו נגד חוק צה"ל הזה שאתה טוען שהוא לא דמוקרטי...

 

[פריפטס]

אני מקשיב לעצמי

השאלה האמיתית היא- האם אתה מקשיב לי. וכנראה שהתשובה היא לא. או שיש לך בעיה רצינית ביכולת הסקת המסקנות שלך. העניין שדיברנו עליו, אני אזכיר לך כי כנראה הזכרון שלך קצר מהרגיל, הוא זה שאם יש חוק לא דמוקרטי מותר למרוד בו (דוגמת חופש הביטוי). יש אנשים שחושבים שחוק יסוד: צה"ל הוא לא דמוקרטי (והדעה שלי בעניין לא חשובה לנושא זה), ומכאן תסיק את המסקנה לבד. ובכך הסתכם השרשור, עד פה. חבל שאתה לא עוקב.

 

[Zack DA]

לא הבנתי

באיזה חוק מותר למרוד ???? מה הדוגמה שנתת, חופש הביטוי ?!? לא הבנתי.

 

[פריפטס]

קצת מתסכל...

מותר למרוד בחוק לא דמוקרטי, והדוגמה של חופש הביטוי היתה בקשר למה שיקרה אם הכנסת תשלול את חופש הביטוי. תחזור על השרשור.

 

[Zack DA]

המממממממ

אבל כבר אמרתי, שאם הכנסת תעשה דבר לא דמוקרטי שכזה - אפשר יהיה לעתור לבג"צ ולעצור את זה - לא ? ובכל אופן - אף פעם לא יצא מצב שתצטרך למרוד באופן עצמאי בחוק, דמוקרטי או לא דמוקרטי.

 

[פריפטס]

אבל אם בג"צ לא יהיה קיים

לא תוכל לפנות אליו.

 

[Zack DA]

לכן אני אומר -

המצב היחיד שבו תצטרך למרוד הוא לא במצב של חוק לא דמוקרטי - אלא במצב של פגיעה במנגנונים הדמוקרטיים עצמם

 

[פריפטס]

אבל גם הפגיעה הזאת היא באמצעות חוק!

כפי שכבר הסברתי.

 

[Zack DA]

לכן אמרתי - חוק שלא קשור

להתנהלות המדינה.

 

[פריפטס]

חוק לגבי גיוס לצה"ל

לא קשור להתנהלות המדינה?