מדוע רכבת ישראל מחקה את לו"ז השאטלים לנתבג ?

[down under]

טוב לדעת

בכל הפעמים שיצא לי לנסוע ברכבות לילה
בשעות שונות, מ-1:00 ועד 5:00, ראיתי תמונה דומה. מחיפה ומת"א לחדרה, מחדרה לנתב"ג ובחזרה... ראיתי גם 4 מערכי IC3 בלי אף זוג מושבים פנוי, וזה היה לפני שנתיים לפחות. ועם השנים כמות הנוסעים גם ברכבות הלילה רק הולכת וגדלה.

טוב לדעת

 

[down under]

זה סוג של מעין רכבת לילה

זו לא רכבת לילה.

זה סוג של מעין רכבת לילה
לכן לא כתבתי רכבת לילה. כתבתי סוג של רכבת לילה.
אגב, לפי המלון ו/או האקדמיה ללשון העברית, באיזו שעה של היממה מתחילה התקופה שנקראת לילה?

עוד משהו, הרכבת הזו של סביבות 22:45 מחיפה דרומה לא היתה קיימת עד לפני כ-6 או 7 שנים.
בלוחות הזמנים (יש לי בבית לוחות זמנים החל משלהי שנות ה-90 ועד לחוברת של לפני שנתיים) של עד שנת 2006 כולל
היא לא היתה קיימת.

לכן, מכל הבחינות, גם השעה ביממה, גם הגעה לת"א סביב חצות, גם חושך איימים בחוץ גם בשיא הקיץ וכו' אני כן קורא לה רכבת לילה. לא יעזור לך.

 

[עמוד השדרה]

לרכבת הזו עוד מאפיין של רכבת לילה: היא מאספת

זה סוג של מעין רכבת לילה
לכן לא כתבתי רכבת לילה. כתבתי סוג של רכבת לילה.
אגב, לפי המלון ו/או האקדמיה ללשון העברית, באיזו שעה של היממה מתחילה התקופה שנקראת לילה?

עוד משהו, הרכבת הזו של סביבות 22:45 מחיפה דרומה לא היתה קיימת עד לפני כ-6 או 7 שנים.
בלוחות הזמנים (יש לי בבית לוחות זמנים החל משלהי שנות ה-90 ועד לחוברת של לפני שנתיים) של עד שנת 2006 כולל
היא לא היתה קיימת.

לכן, מכל הבחינות, גם השעה ביממה, גם הגעה לת"א סביב חצות, גם חושך איימים בחוץ גם בשיא הקיץ וכו' אני כן קורא לה רכבת לילה. לא יעזור לך.

לרכבת הזו עוד מאפיין של רכבת לילה: היא מאספת

 

[down under]

אבל, להבדיל מרכבות הלילה ה"אמיתיות"

לרכבת הזו עוד מאפיין של רכבת לילה: היא מאספת

אבל, להבדיל מרכבות הלילה ה"אמיתיות"
(שוב, מה זה לכל הרוחות וגם לעזאזל וגם קיבינימט וגם למען השם, רכבת לילה אמיתית?)
היא אף פעם (מהפעמיים שראיתי וגם נסעתי בה) לא IC3.

אם אינני טועה, ולפחות לגבי תחילת היות רכבות הלילה ה"אמיתיות" בישראל אני מאוד מאוד לא טועה, הן היו IC3 בשל היותן הכי שקטות,
רכבות לילה הן עדיין (תקנו אותי אם היום אני טועה) רק מסוג IC3.

 

[עמוד השדרה]

אני נסעתי פעם ברכבת לילה מסוג סימנס

אבל, להבדיל מרכבות הלילה ה"אמיתיות"
(שוב, מה זה לכל הרוחות וגם לעזאזל וגם קיבינימט וגם למען השם, רכבת לילה אמיתית?)
היא אף פעם (מהפעמיים שראיתי וגם נסעתי בה) לא IC3.

אם אינני טועה, ולפחות לגבי תחילת היות רכבות הלילה ה"אמיתיות" בישראל אני מאוד מאוד לא טועה, הן היו IC3 בשל היותן הכי שקטות,
רכבות לילה הן עדיין (תקנו אותי אם היום אני טועה) רק מסוג IC3.

אני נסעתי פעם ברכבת לילה מסוג סימנס

 

[עמוד השדרה]

ולגבי השאלה: מה זו רכבת לילה אמיתית

אבל, להבדיל מרכבות הלילה ה"אמיתיות"
(שוב, מה זה לכל הרוחות וגם לעזאזל וגם קיבינימט וגם למען השם, רכבת לילה אמיתית?)
היא אף פעם (מהפעמיים שראיתי וגם נסעתי בה) לא IC3.

אם אינני טועה, ולפחות לגבי תחילת היות רכבות הלילה ה"אמיתיות" בישראל אני מאוד מאוד לא טועה, הן היו IC3 בשל היותן הכי שקטות,
רכבות לילה הן עדיין (תקנו אותי אם היום אני טועה) רק מסוג IC3.

ולגבי השאלה: מה זו רכבת לילה אמיתית
אתן לך תשובה פשוטה: כאשר מספר הרכבת חד-ספרתי - זו רכבת לילה.

 

[down under]

זה ממש לא משיב על השאלה שלי

ולגבי השאלה: מה זו רכבת לילה אמיתית
אתן לך תשובה פשוטה: כאשר מספר הרכבת חד-ספרתי - זו רכבת לילה.

זה ממש לא משיב על השאלה שלי
הרי זה ממש שרירותי נושא מספור הרכבות.
גם אם לא היה מספור או היה מספור זהה בכמות הספרות לכל הרכבות, עדיין רבים
בארץ בכלל ובפורום בפרט היו בכל זאת מדברים על רכבות לילה.

אז האם הכוונה לכל הרכבות שיוצאות מתחנת המוצא שלהן אחרי חצות ועד לזו שמגיעה ליעדה לפני השעה 5:55 בבוקר?
כי יש מן מוסכמה, כך אני חושב, שהשעה 6 בבוקר היא התחלתו הממש מפורשת של הבוקר ואף אחד אבל אף אחד אבל ממש אף אחד
לא אומר השעה עכשיו היא 6 וחצי בלילה וגם לא 6 וחצי לפנות בוקר.

החל מהשעה 3 בלילה הרבה אנשים מוסיפים את לפנות בוקר.


ארבע לפנות בוקר
אנ'לא נרדמת
לבד קשה לי ללכת לישון
ארבע לפנות בוקר
אני רוקמת
חלום ליל קיץ כיד הדמיון

 

[עמוד השדרה]

מספור הרכבות לא שרירותי בכלל

זה ממש לא משיב על השאלה שלי
הרי זה ממש שרירותי נושא מספור הרכבות.
גם אם לא היה מספור או היה מספור זהה בכמות הספרות לכל הרכבות, עדיין רבים
בארץ בכלל ובפורום בפרט היו בכל זאת מדברים על רכבות לילה.

אז האם הכוונה לכל הרכבות שיוצאות מתחנת המוצא שלהן אחרי חצות ועד לזו שמגיעה ליעדה לפני השעה 5:55 בבוקר?
כי יש מן מוסכמה, כך אני חושב, שהשעה 6 בבוקר היא התחלתו הממש מפורשת של הבוקר ואף אחד אבל אף אחד אבל ממש אף אחד
לא אומר השעה עכשיו היא 6 וחצי בלילה וגם לא 6 וחצי לפנות בוקר.

החל מהשעה 3 בלילה הרבה אנשים מוסיפים את לפנות בוקר.


ארבע לפנות בוקר
אנ'לא נרדמת
לבד קשה לי ללכת לישון
ארבע לפנות בוקר
אני רוקמת
חלום ליל קיץ כיד הדמיון

מספור הרכבות לא שרירותי בכלל
הוא מתבצע לפי קווים.
למשל: רכבות 2XX הן רכבות בקו בנימינה -אשקלון
רכבות 4XX הן הפרבריות של אזור חיפה
רכבות 5XX הן רכבות בקו ת"א-בית שמש/ירושלים
רכבות 6XX הן רכבות בקו הוד השרון - משה דיין/אשקלון/שדרות
רכבות 8XX הן רכבות בקו דימונה - באר שבע
עם רכבות XX, 1XX, 7XX, 9XX יש קצת יותר מורכבות.
רכבות 6XXX (כאשר ספרת המאות היא לפי המספור מעלה) הן רכבות בימי שישי.
רכבות 7XXX הן רכבות במוצ"ש.
רכבות עם ספרה אחת הן רכבות לילה.
ובלו"ז החדש אפשר לראות שהרכבת שמתחילה בנהריה בשעה 23:13 מספרה 1 והתחנות שלה בדיוק כמו הרכבות 3, 5, 7, 9 שמתחילות בהתאמה בשעות 00:13, 01:13, 02:13, 03:13.

אז לפחות מבחינת הרכבת, רכבת שמתחילה ב-23:13 היא רכבת לילה "אמיתית".
אחרת מספרה היה 137 ולא 1.

 

[down under]

יואו, אתה שוב נדבק/נתפס למשהו שולי

מספור הרכבות לא שרירותי בכלל
הוא מתבצע לפי קווים.
למשל: רכבות 2XX הן רכבות בקו בנימינה -אשקלון
רכבות 4XX הן הפרבריות של אזור חיפה
רכבות 5XX הן רכבות בקו ת"א-בית שמש/ירושלים
רכבות 6XX הן רכבות בקו הוד השרון - משה דיין/אשקלון/שדרות
רכבות 8XX הן רכבות בקו דימונה - באר שבע
עם רכבות XX, 1XX, 7XX, 9XX יש קצת יותר מורכבות.
רכבות 6XXX (כאשר ספרת המאות היא לפי המספור מעלה) הן רכבות בימי שישי.
רכבות 7XXX הן רכבות במוצ"ש.
רכבות עם ספרה אחת הן רכבות לילה.
ובלו"ז החדש אפשר לראות שהרכבת שמתחילה בנהריה בשעה 23:13 מספרה 1 והתחנות שלה בדיוק כמו הרכבות 3, 5, 7, 9 שמתחילות בהתאמה בשעות 00:13, 01:13, 02:13, 03:13.

אז לפחות מבחינת הרכבת, רכבת שמתחילה ב-23:13 היא רכבת לילה "אמיתית".
אחרת מספרה היה 137 ולא 1.

יואו, אתה שוב נדבק/נתפס למשהו שולי
נניח לא היה מספור לרכבות או למצער לא היה מתפרסם המספור שלהם בחוברת הלו"ז. נניח. אתה מצליח לדמיין מצב כזה? אני בקלי קלות מדמיין מצב כזה.
בא נניח שזה אכן המצב.

אז אני בא ושואל אותך, אילו רכבות אתה עצמך, עמוד השדרה, היית קורא להן רכבות לילה ואלו לא? אפשר בבקשה לקבל תשובה?

 

[עמוד השדרה]

אבל זה לא משנה לאילו רכבות אני הייתי קורא

יואו, אתה שוב נדבק/נתפס למשהו שולי
נניח לא היה מספור לרכבות או למצער לא היה מתפרסם המספור שלהם בחוברת הלו"ז. נניח. אתה מצליח לדמיין מצב כזה? אני בקלי קלות מדמיין מצב כזה.
בא נניח שזה אכן המצב.

אז אני בא ושואל אותך, אילו רכבות אתה עצמך, עמוד השדרה, היית קורא להן רכבות לילה ואלו לא? אפשר בבקשה לקבל תשובה?

אבל זה לא משנה לאילו רכבות אני הייתי קורא
רכבות לילה, מה שחשוב זה אילו רכבות הרכבת מחשיבה כרכבות לילה.
אני יכול לקרוא לכל רכבת הנוסעת בחושך רכבת לילה ואתה ועמית יכולים לקרוא לכל רכבת בין חצות לארבע בבוקר רכבת לילה. זה לא משנה.
זה סובייקטיבי לחלוטין.
ההגדרה של הרכבת זו ההגדרה הקובעת.

 

[25306yosef]

אז למעשה לפי ההגדרה שלך לרכבות לילה,

מספור הרכבות לא שרירותי בכלל
הוא מתבצע לפי קווים.
למשל: רכבות 2XX הן רכבות בקו בנימינה -אשקלון
רכבות 4XX הן הפרבריות של אזור חיפה
רכבות 5XX הן רכבות בקו ת"א-בית שמש/ירושלים
רכבות 6XX הן רכבות בקו הוד השרון - משה דיין/אשקלון/שדרות
רכבות 8XX הן רכבות בקו דימונה - באר שבע
עם רכבות XX, 1XX, 7XX, 9XX יש קצת יותר מורכבות.
רכבות 6XXX (כאשר ספרת המאות היא לפי המספור מעלה) הן רכבות בימי שישי.
רכבות 7XXX הן רכבות במוצ"ש.
רכבות עם ספרה אחת הן רכבות לילה.
ובלו"ז החדש אפשר לראות שהרכבת שמתחילה בנהריה בשעה 23:13 מספרה 1 והתחנות שלה בדיוק כמו הרכבות 3, 5, 7, 9 שמתחילות בהתאמה בשעות 00:13, 01:13, 02:13, 03:13.

אז לפחות מבחינת הרכבת, רכבת שמתחילה ב-23:13 היא רכבת לילה "אמיתית".
אחרת מספרה היה 137 ולא 1.

אז למעשה לפי ההגדרה שלך לרכבות לילה,
כל המספרים מהמספר 1 ועד המספר 9 תפוסים. מה שאומר לכולנו שבכל קווי הרכבת בארץ שאין אפשרות לשלב אותם עם קו הלילה לנתב"ג (רכבות ממספר 1-9) לא יופעלו לעולם רכבות לילה.

לפי התאוריה שלך לגבי רכבות עם ספרה אחת, כיצד אפשר בשעות הלילה להפעיל בו זמנית שתי רכבות כאשר האחת יוצאת בחצות מירושלים, והשניה יוצאת מבאר שבע ?

כל המספרים כבר תפוסים ולכן אפשר להפעיל רכבות לילה רק לעיר אחת, ירושלים או באר שבע. כמובן שאפשר להפעיל רכבת לילה מבאר שבע לנהריה דרך מסילת חלץ, רכבת שתעבור דרך אשקלון ורחובות.

על רכבות הלילה לכרמיאל ובית שאן, אפשר רק להמשיך ולחלום...

 

[עמוד השדרה]

אני אבהיר:

אז למעשה לפי ההגדרה שלך לרכבות לילה,
כל המספרים מהמספר 1 ועד המספר 9 תפוסים. מה שאומר לכולנו שבכל קווי הרכבת בארץ שאין אפשרות לשלב אותם עם קו הלילה לנתב"ג (רכבות ממספר 1-9) לא יופעלו לעולם רכבות לילה.

לפי התאוריה שלך לגבי רכבות עם ספרה אחת, כיצד אפשר בשעות הלילה להפעיל בו זמנית שתי רכבות כאשר האחת יוצאת בחצות מירושלים, והשניה יוצאת מבאר שבע ?

כל המספרים כבר תפוסים ולכן אפשר להפעיל רכבות לילה רק לעיר אחת, ירושלים או באר שבע. כמובן שאפשר להפעיל רכבת לילה מבאר שבע לנהריה דרך מסילת חלץ, רכבת שתעבור דרך אשקלון ורחובות.

על רכבות הלילה לכרמיאל ובית שאן, אפשר רק להמשיך ולחלום...

אני אבהיר:
רכבות לילה לפי הרכבת הן רכבות שמשוייכות לקו לילה. כיום יש קו לילה אחד והרכבות ממוספרות בו במספרים חד-ספרתיים ומכיוון שיש יותר רכבות מספרות חד-ספרתיות יש גם גלישה למספרים 1X (אבל יש גם רכבות עם מספרים דו-ספרתיים שאינן רכבות לילה והן ממוספרות מ-2X והלאה).
זו לא תיאוריה או הגדרה שלי.
זו הגדרה של הרכבת. כך היא ממספרת כיום את הרכבות בקו הלילה.
אם וכאשר יהיו יותר קווי לילה, הרכבת תמספר כל אחד מהקווים הללו במספור ייחודי, כפי שהיא עושה לקווים הפועלים במהלך היום.

ההגדרה ו"התיאוריה" "שלי" לרכבות לילה היא כזו: רכבות שהרכבת משייכת לקו לילה.

 

[amit1270]

רכבת לילה "אמיתית" - אחרי חצות

אבל, להבדיל מרכבות הלילה ה"אמיתיות"
(שוב, מה זה לכל הרוחות וגם לעזאזל וגם קיבינימט וגם למען השם, רכבת לילה אמיתית?)
היא אף פעם (מהפעמיים שראיתי וגם נסעתי בה) לא IC3.

אם אינני טועה, ולפחות לגבי תחילת היות רכבות הלילה ה"אמיתיות" בישראל אני מאוד מאוד לא טועה, הן היו IC3 בשל היותן הכי שקטות,
רכבות לילה הן עדיין (תקנו אותי אם היום אני טועה) רק מסוג IC3.

רכבת לילה "אמיתית" - אחרי חצות

 

[down under]

גם אני חשבתי על כך

רכבת לילה "אמיתית" - אחרי חצות

גם אני חשבתי על כך
אגב, האם לדידך או לפחות לדידו של דידי מנוסי, רכבת שמתחילה את מסעה המפרך בשעה 4:40 לפנות בוקר, האם היא רכבת לילה אם לאו?

 

[אורי404]

לא יודע איך זה עונה לשאלה

גם אני חשבתי על כך
אגב, האם לדידך או לפחות לדידו של דידי מנוסי, רכבת שמתחילה את מסעה המפרך בשעה 4:40 לפנות בוקר, האם היא רכבת לילה אם לאו?

לא יודע איך זה עונה לשאלה
אבל יש רכבת ב 04:47 מנתב"ג לכיוון חיפה. בתל אביב היא עוצרת אך ורק בתל אביב-מרכז.
אחריה רכבת ב-05:13, שעוצרת בכל תחנות תל אביב.

 

[olli3]

רכבת לילה היא כזאת שעוצרת רק בת"א סבידור מרכז

אבל, להבדיל מרכבות הלילה ה"אמיתיות"
(שוב, מה זה לכל הרוחות וגם לעזאזל וגם קיבינימט וגם למען השם, רכבת לילה אמיתית?)
היא אף פעם (מהפעמיים שראיתי וגם נסעתי בה) לא IC3.

אם אינני טועה, ולפחות לגבי תחילת היות רכבות הלילה ה"אמיתיות" בישראל אני מאוד מאוד לא טועה, הן היו IC3 בשל היותן הכי שקטות,
רכבות לילה הן עדיין (תקנו אותי אם היום אני טועה) רק מסוג IC3.

רכבת לילה היא כזאת שעוצרת רק בת"א סבידור מרכז
מבין כל תחנות ת"א.

וזו לא ההגדרה שלי. באמת היה כל כך קשה להבחין בהבדל הזה?

 

[עמוד השדרה]

זה לא מדוייק. רכבת הלילה האחרונה לכיוון דרום

רכבת לילה היא כזאת שעוצרת רק בת"א סבידור מרכז
מבין כל תחנות ת"א.

וזו לא ההגדרה שלי. באמת היה כל כך קשה להבחין בהבדל הזה?

זה לא מדוייק. רכבת הלילה האחרונה לכיוון דרום
בלו"ז החדש, מבחינת הרכבת, זו רכבת שעוצרת גם בתחנות השלום וההגנה.
בלו"ז הישן הרכבת שיוצאת מנהריה ב-3:58 היא רכבת לילה שעוצרת גם בתחנות השלום וההגנה וגם מגיעה עד מודיעין.
רכבת לילה, מבחינת הרכבת, זו רכבת שיש לה מספר המשייך אותה לקו הלילה והמאפיין העיקבי של הרכבות הללו בלו"ז החדש הוא שנתב"ג היא תחנת הקצה שלהן.

 

[olli3]

מצחיק, לא יעזור לי... לא משעמם לי, זה בסדר.

זה סוג של מעין רכבת לילה
לכן לא כתבתי רכבת לילה. כתבתי סוג של רכבת לילה.
אגב, לפי המלון ו/או האקדמיה ללשון העברית, באיזו שעה של היממה מתחילה התקופה שנקראת לילה?

עוד משהו, הרכבת הזו של סביבות 22:45 מחיפה דרומה לא היתה קיימת עד לפני כ-6 או 7 שנים.
בלוחות הזמנים (יש לי בבית לוחות זמנים החל משלהי שנות ה-90 ועד לחוברת של לפני שנתיים) של עד שנת 2006 כולל
היא לא היתה קיימת.

לכן, מכל הבחינות, גם השעה ביממה, גם הגעה לת"א סביב חצות, גם חושך איימים בחוץ גם בשיא הקיץ וכו' אני כן קורא לה רכבת לילה. לא יעזור לך.

מצחיק, לא יעזור לי... לא משעמם לי, זה בסדר.

 

[Ofekalef1]

עדכונים מנסיעת הלילה שיצאה מנתב"ג בחמש ועשרה

מדוע רכבת ישראל מחקה את לו"ז השאטלים לנתבג ?
נכנסתי הערב לאתר רכבת ישראל וחיפשתי את הלו"ז לשאטלים של הלילה בין ה- 01/06 ל- 02/06
מבאר שבע מרכז לנתב"ג , וההודעה שהיתה עד לאחרונה נמחקה .

התקשרתי למוקד רכבת ישראל ודיברתי עם נציג שרות בשם דניאל ,
שאלתי אותו אם יש שאטלים של רכבת ישראל מב"ש לנתב"ג בשעות הלילה והוא
השיב שכן , שאלתי אותו מדוע זה לא רשום באתר והוא התחיל להתפתל

שאלתי אותו לשעות השאטלים והוא השיב, שאלתי גם מה עושה מי שמחפש מידע
והוא השיב שיתקשר למוקד שרות , שאלתי אם גם באחת בלילה והוא השיב שעד חצות .

בכל אופן השיב שיעביר את המידע הלאה לטיפול .

עדכונים מנסיעת הלילה שיצאה מנתב"ג בחמש ועשרה
בערך:
חבר שהיה על ההסעה הזו סיפר לי שהיו עליה כעשרים אנשים (הוא לא ממש ספר אז ייתכן שההערכה שלו לא מדויקת).
היה נציג של הרכבת שעבר ועשה רשימה (כנראה מנהל תחנת ב"ש מרכז לפי דברי משה). השאטל לא נכנס ללוד, אבל נכנס לקריית גת שם ירדו כמה, ונכנס ללהבים שם החבר ירד. השאטל הגיע ללהבים בשעה שש.

 

[משה343]

אתה מתכוון שבתחנת נתב"ג התבצעה ספירה...

עדכונים מנסיעת הלילה שיצאה מנתב"ג בחמש ועשרה
בערך:
חבר שהיה על ההסעה הזו סיפר לי שהיו עליה כעשרים אנשים (הוא לא ממש ספר אז ייתכן שההערכה שלו לא מדויקת).
היה נציג של הרכבת שעבר ועשה רשימה (כנראה מנהל תחנת ב"ש מרכז לפי דברי משה). השאטל לא נכנס ללוד, אבל נכנס לקריית גת שם ירדו כמה, ונכנס ללהבים שם החבר ירד. השאטל הגיע ללהבים בשעה שש.

אתה מתכוון שבתחנת נתב"ג התבצעה ספירה...
"(כנראה מנהל תחנת ב"ש מרכז לפי דברי משה)."

בפעמיים שיצא לי לצאת מנתב"ג מי שביצע את הספירה היה מאבטח
והמנהל היה מחוץ לאוטובוס עם רשימות משוחח עם הנהג .

שוב פעם מדלגים על לוד , זה חמור מאוד !
הרי אין מצב שרכבת שהיתה נוסעת מנתב"ג לב"ש היתה פשוט מדלגת על תחנת לוד
כנל גם שאטל לא אמור לדלג על תחנה זו .