מדינה פסיכית שיודעת לבנות רק גשרים ומחלפים

[tapuzo2]

מדינה פסיכית שיודעת לבנות רק גשרים ומחלפים

המסקנה הזאת מתבהרת שוב ושוב על רקע סדר העדיפויות ההזוי פה.
לא שמירת נופים ייחודיים, לא שמירת שטחים פתוחים לדורות הבאים, לא השקעה בתחבורה
ציבורית, לא טיפול בהורדת הדרישה לרכב הפרטי.
רק עוד שפיכת מליארדים על מליארדים על מליארדים לכבישים מחלפים גשרים ושעשועי אספלט...
וזה במדינה קטנטונת שהמשאב הכי חשוב שלה זה הקרקע.
המדינה הזאת פסיכית, נקודה.

 

[דן רוזנצביג]

תענוג היום לסוע באזור חיפה

לא עוד זיהום אויר בעיר התחתית ( נסיעה במנהרה - חוסכת זהום וחוסכת בדלק ); לא עוד זהום בקריות ( נסיעה בעוקף ( כביש 22 ); לא עוד בזבוז זמן עצום בפקקים. אולי לא שמת את לבך לפיתוח המרשים של פארק הקישון ההולך ומוקם על שטחי "מזבלות" אקראיות, ובכלל לפיתוח הסביבתי הצמוד למערכת ושנעשה "בזכותה".
בנוסף קיימת לבחירת הקהל הרחב וקהל המתלוננים אפשרויות של תחבורה מסילתית ההולכת וקורמת עור וגידים וה"מטרוניתה" המקשרת, שדווקא כאן מותחים עליה ביקורת.
באשר ל"מחלפים גשרים ושעשועי אספלט" - הם חוסכים בחיי אדם, שהוא גם משאב חשוב ( אפילו יותר מן הקרקע )
אני מברך את השר כץ ( בהחלט שלא בחרתי בו ) על פעילותו הנמרצת הן בתחומים הציבוריים והן בפרטיים.

 

[אבישי ק]

אני מסכים חלקית

המטרונית עדיין לא הוכיחה את עצמה למרות השיפור
גם המסלולים של המטרונית לא כלכך נוחים לתושבי הקריות
ואני לא מבין למה לא מסיימים את הקטע בין קריית ביאליק לאתא
העיר התחתית עדיין עמוסה
ולמה, אם סוף כל סוף יש עלייה בנסיעות במנהרות הכרמל הם עדיין לא מוכנים להשוות מחיר עם כביש 6.

אני מבין מה שהוא רשם על האספלט והוא צודק
אבל אין ברירה
במטרופולין חיפה גרים קרוב למיליון איש
ועוד יש אנשים מהסביבה שצריכים להיכנס לעיר
עדיין לא הגענו לכמות הבטון של המרכז(אני מדבר רק על כבישים)
אבל חייבים לשפר נגישות, ולעזור לעיר להשתקם.
אולי הרכבת לעפולה וכרמיאל תעזור להקטין את נפח התנועה באזור.

 

[אבישי ק]

קווים שחסרים למטרונית

אני לא מבין למה לא הקימו את כל הקווים שבאמת נחוצים של המטרונית
לדוגמא:
קו סובב קריות
קו נשר טירה שיגיע לאזור התעשייה בנשר ולאזור התעשייה בטירה

 

[tapuzo2]

למה לא שיפרו את הרכבת הפרוורית פשוט?

למה בכלל היה צריך את הכשלונית שאלת את עצמך? כשיש רכבת פרוורית מהקריות לחיפה שעושה
מסלול יותר מהיר. מה היה קורה אם היו משפרים אותה בתדירות מתאימה ובמקביל משפרים את תדירות
הקוים הקיימים בקריות עם סימון נת"צ בנתיבי ימין של הכבישים הראשיים עם במפרים תוך חודשיים - ולא השטות הנוכחית שגם לא עובדת..

 

[אבישי ק]

צריך רכבת קלה או BRT באזור עירוני צפוף

זה כלי תחבורה עם מסלול ברור ותדירות קבועה (שניהם לא בדיוק בוצעו)
אני מאמין שביקרת בחו"ל וראית את התחבורה הציבורית שם
זה עוזר כשיש מסלול ברור
אבל...
יש עוד הרבה עבודה

 

[Rubim88]

אלו 2 אמצעים שונים עם מטרה שונה

וצריך את שניהם - אבל בהחלט עשו שם טעות רצינית בשילוב של השניים, בקריות הם נעים במקביל בלי שום נקודת השקה טובה.

 

[הרשע הקטן]

מתוכננת השקה, וקיימת השקה לאוטובוסים

"מרכזית הקריות" קמה במקום שבו אמורה לקום תחנת רכבת, שבתכנון נכון, תהיה התחנה העיקרית של הקריות.
בנוסף, יש ממשק טוב בין קווי אגד בקריית חיים ובקרית ים לרכבת. בקרית מוצקין - זה לא מספיק חשוב לעירייה, שכנראה מעדיפה הזנה ברכב פרטי. קרית ביאליק מקושרת במטרונית ללב המפרץ, ולקרית אתא יש קישור בעייתי

 

[אבישי ק]

באופן כללי הקישור בין אגד למטרונית הוא לא טוב

הקישור בין אגד למטרונית או לרכבת הוא ממש גרוע
אני לא מבין מה קשה לדאוג שאוטובוס יחכה בתחנה של רכבת/ מטרונית
כדי שיהיה קישור נוח לכל מי שרוצה לנסוע בתחבורה ציבורית באיזור חיפה

 

[tapuzo2]

צר לי לאכזב אותך מטרנית = אוטובוס ארוך

להגיד שצריך קישור בין אגד לאוטובוס ארוך אחר.. אז לא הבנת שהם פגעו במכוון
בקווי אגד כדי להכריח את תושבי הקריות להצטופף באוטובוס הארוך הדוחה שנקרא מטרונית.
אם אתה תראה את הלחץ והדוחק באוטובוסים האלה, אתה תשאל ובצדק למה לא מוסיפים
או אוטובוסים למערכת הזאת או מיידית עוד אוטובוסים של אגד בהחזרת קוים מקבילים.
התשובה שהמדינה התחייבה לדן צפון... ומכאן היא מפרה את המחויבות הבסיסית שלה
להעניק שירות טוב יעיל לאזרחיה.
המדינה הזאת פשטה את הרגל חברתית ותחבורתית בניהול התחבורה הציבורית על ידי
הפרטות הזויות, מנהרות וכבישי אגרה, ורשת בטחון למפעילים מונופוליסטיים של כלי תחבורה כושל זה.

 

[tapuzo2]

ממש תענוג לראות ואדיות וחופים הרוסים

מרוב "לנסוע ממקום למקום" הרסו את אותם מקומות שמהם באים ואליהם אמורים לבוא.
שכונות שלמות בארץ עם קירות אקוסטיים של 5 מטר סביבן כדי שאתה תוכל להגיד "תענוג לנסוע"
חורבן של קרית ביאליק עבור כביש עוקף קריות עם מחלפים מטורפים ומיותרים שקטעו עיר שלמה מאחורי אוטוסטרדה.
באמת תענוג, ורום ורום תשרוף עוד דלק משום מקום לשום מקום

 

[עמית מהשרון]

יצא לי לראות את תוכנית המתאר החדשה לקריות

תוכנית משותפת לקריית ביאליק ולקריית מוצקין. הכותבים דווקא מדגישים את האפשרות לשנות את אופייה של דרך ההסתדרות מכביש בינעירוני המבתר את הקריות, לכביש עירוני שיעודד קשר בין הקריות - וזאת בגלל כביש עוקף קריות החדש, שמסיט תנועה בינעירונית מהכביש הקיים.

 

[אבישי ק]

יש דרך לראות את התכנית?

סתם מתוך סקרנות

 

[עמית מהשרון]

קיבלתי לצרכי עבודה. לא יכול להעביר הלאה.

גם לא דייקתי בהודעה הקודמת, כוונתי בעיקר לדו"ח מצב קיים, זיהוי חוזקות וחולשות וכדומה - זה עדיין לא תוכנית המתאר הסופית.

בכל מקרה מה שמעניין שמכינים תוכנית אחת משותפת לשתי הערים (או לפחות תכנון הרקע הוא תכנון משותף).

 

[אבישי ק]

חבל

 

[ש מים]

טריוויאלי...

 

[tapuzo2]

זה אפילו לא מצחיק עמית. ממציאים ססמאות...

לשנות את אופיו של כביש ההסתדרות? זה עורק תנועה ראשי, הוא ישאר כזה,
בונים בלי סוף קניונים ומרכזי שירות (בתי המשפט למשל) ככה שאין ברירה אלא להשתמש
בו. הוא לא יהיה לעולם "כביש עירוני נעים". עכשיו הוסיפו גם המון סיבובים של רכבים ממנו
לתוך רחובות פנימיים כדי לפנות ימינה בגלל המטרונית ואחוז התאונות בו רק עלה.

כל ההגדרה הזאת של "שינוי פני כביש ההסתדרות" פשוט מצחיקה. כל הכביש עוד חוצות המפלץ
פקוק באופן תמידי וזה לא אזור מגורים. אחרכך הוא חיוני לכניסה לקרית ביאליק, מוצקין וקרית חיים.
אחרכך הוא ממילא הופך לכביש ראש לעכו דרום.
מה רוצים לעשות ממנו? לקשט אותו באדניות גרניום?
בתב"עות זה נחמד אפשר לשנות צבעים, לעשות אותו עם קו אלכסוני בשביל לשנות לעירוני וכל
מיני בבלת. בפועל המציאות לא השתנתה, זה עורק ראשי חיוני. עוקף קריות לא משרת את אותם מקומות.

 

[עמית מהשרון]

דווקא מציעים לצמצם מספר נתיבים בכביש הזה

לא יודע אם זה ייצא לפועל, אבל חושבים על כך כדי לשנות את אופי הדרך ואת הקשר בין הקריות.

 

[אבישי ק]

זה כביש של 2 נתיבים לכל כיוון

לכמה יצמצמו? ל1?
היום לקחת לי חצי שעה לעבור קטע של 5 דקות בכביש הזה

 

[tapuzo2]

בדיוק גם בקטעים בו כשיש 3 נתיבים יש פקקים

כביש ההסתדרות חזר להיות פקוק ולא רק בשעות העומס, גם צמתים אחרי צומת קרית אתא.
כביש עוקף קריות לא מקל על המצב והחיבור עם העיר התחתית בשעות העומס גם נוראי.

האלטרנטיבה זה להדחס בסאונה אנושית בטמטומית שבה צפוף גם לא בשעות העומס, ובשעות
העומס אחרי 3 תחנות ראשונות אין איפה לשבת וגם אין איפה לעמוד עד מרכזית המפרץ.
בכל תחנה נוספים עוד אנשים שמנסים להדחס, הנהגים צורחים להתרחק מהדלתות.. סרדינים.

אז מה נוצר: שכל התחבורה בין הקריות לחיפה עכשיו פקוקה או צפופה.
רוצים להוריד נתיב מכביש ההסתדרות? מעולה. רק שישימו שלטים "כאן מצור" ביציאות אליו
מקרית ביאליק, מוצקין וקרית חיים.