מדינה פסיכית שיודעת לבנות רק גשרים ומחלפים

[amit1270]

אף אחד לא מחריג כלום

יש הרבה דרכים למדוד צפיפות ולא פחות דרכים לקבוע איזה שטח רלוונטי לחישוב ואיזה לא. הכול תלוי בשאלה ששואלים. אם יש עיר ששטחה גדול בהרבה מהשטח הבנוי שלה (למשל דימונה) האם זה הגיוני להחשיב את כל השטח הלא מיושב שנמצא בתחומי הגבול המוניציפלי באופן די שרירותי? האם דימונה שאחרי סיפוח שטחי הכור צפופה פחות מדימונה לפני כן?

 

[Rubim88]

לא צריך להחריג שום דבר

פשוט צריך להסתכל על פרמטר הצפיפות ברזלוציה גדולה יותר מאשר מדינה, אחרת הדבר דומה לסיפור המפורסם על בן אדם שטבע בבריכה בעומק ממוצע של 1 ס"מ.

 

[amit1270]

אגב, אין שום דבר "לא תקין" בפיזור האוכלוסיה

בישראל. במדינות רבות, ביחוד כאלה שיש בהן מדבריות או שטחים אחרים בעלי תנאים קשים (מצרים, קנדה), האוכלוסייה מפוזרת בצורה מאוד לא אחידה.

 

[darkshadow1]

לדעתי הנתונים שלך פשוט לא נכונים.

גוש דן ככלל הוא לא מטרופולין צפוף במיוחד, וצפיפות אוכלוסיה לא אומרת דבר על כמות השטחים הפתוחים או על איכות החיים של האוכלוסיה.
בכל מקרה, בגוש דן יש עודף אדיר של שטחים חקלאיים בבעלות ישובים קהילתיים למיניהם. אני לא בטוח שיש עיר אחרת בעיר מערבית עם תופעה דומה, של קרקעות בשווי עשרות מיליארדי שקלים שבמקום להקים עליהן פארקים, שכונות מגורים, מבני תעשייה ומבני משרדים או פשוט להפקיע אותם ולהפוך אותם לשטח פתוח אמיתי- מעובדים למטרות חקלאות או עומדים נטושים.

 

[Rubim88]

לא בדיוק הבנתי על איזו תופעה מדובר

בגוש העירוני הרציף אין בדיוק הרבה שטחים חקלאיים, השטחים האלו נמצאים בין הגוש הרציף לבין גושים עירוניים קטנים יותר ומנותקים וזה לא משהו מיוחד, אפשר לראות את זה גם במטרופולינים אחרים באירופה.

 

[darkshadow1]

למשל בין תל אביב להרצליה?

 

[Rubim88]

כמו שרשמתי, מדובר בשטחים כלואים

בין הגוש העירוני הרציף לגושים עירוניים מנותקים וקטנים. אם עוברים עם הגוגל על מטרו' שונים באירופה ניתן גם לראות דברים כאלה.

 

[אבישי ק]

שטחים פתוחים ביחס לאוכלוסיה! לא צפיפות

לא רשמתי שהצפיפות גבוהה
היחס שטחים פתוחים, פארקים שמורות וכו...
ביחס לאוכלוסיה הוא מאד נמוך.

 

[ambitious cyanide]

מעניין. יש לך נתונים?

או קישור לנתונים לגבי שטחים פתוחים לנפש בישראל ובעולם? אגב, לשיטתך שדה הוא שטח פתוח או לא?

 

[אחד שחושב]

יש משהו מוזר בנתונים..

אם למשל גוש דן טוען שפארק שרון-איילון יהיה גדול פי 3 מסנטרל פארק במנהטן וזה לא כולל תוספות כמו פארק הירקון, גני יהושע ושלל גינות ופארקים קטנים יותר וגם לא מעט שטחים ציבוריים של כיכרות מוסדות ציבור, טיילות חוף ועוד, וזה בלי להזכיר שבשונה מערים עתיקות באירופה אצלנו מעודדים גינון גם בנטיעת שדרות עצים סתם ברחובות ששוברים את רצף הבטון איך אפשר לטעון שהשטח כל כך קטן?

 

[אבישי ק]

אתה מערבב כמה דברים

סנטרל פארק נמצא צמוד למנהטן, שהוא רצף עירוני
ומשמש ריאה ירוקה לאזור כולו
כאילו הייתה מצמיד פארק ענק ליד מרכז תל אביב
אם יוצאים קצת מהאיזור המרכזי של ניו יורק אז יש הרבה מאד פארקים בניגוד למצב במרכז הארץ
אם יוצאים מגוש דן אין הרבה פארקים, יש כמה פארקים קטנים ברמת גן ועוד כמה יערות שבכל פעם נוגסים בהם.
בנוסף לפארק שרון איילון שיקום בעוד 20-30 שנה (חחח...) צריכים לדאוג לעוד פארקים ושטחים פתוחים כדי לשרת את האוכלוסייה.

בדומה למצב היום בחיפה
מסביב ובתוך מטרופולין חיפה שמכיל בערך מיליון תושבים קיימים הרבה מאד פארקים שמשרתים את האוכלוסייה.
נחל נעמן, הגשרים התלויים, פארק הכט, חי פארק, הוואדיות בתוך העיר וכו... בתוך המטרופולין
פארק הכרמל, נחל ציפורי, פארק הנדיב, שיקום מעלה נחל הקישון וכו... מחוץ למרופולין

ואני יודע שהיום בחיפה הורסים הרבה מהשטחים הפתוחים עם כל מני תכניות נדל"ניות

 

[ניצן cocos]

גם במטרפולינים אחרים יש בעיות של שטחים

פתוחים ותחבורה ציבורית לא יעילה.

 

[amit1270]

 

[אבישי ק]

תן דוגמא של מטרופולין בארץ

 

[ניצן cocos]

התכוונתי למטרופולינים דומים בחו"ל

 

[אבישי ק]

לא חוכמה, מקסיקו סיטי זה לא

עיר שהייתי רוצה לשאוף להראות כמוה

 

[amit1270]

שים לב שניצן כתב "דומים"

אין בארץ אף מטרופולין שמדגדג את מקסיקו סיטי.

 

[אבישי ק]

תן דוגמא

 

[amit1270]

חובת ההוכחה היא עליך

אתה כתבת "לא פרופורציונלי" ולא כתבת לְמה.

 

[ניצן cocos]

תבדוק תח"ץ באיזמיר, סלוניקי ומלגה למשל.

אישית אני מכיר את מטרופולין גאושיונג (טיוואן)