מה אתם - רפובליקנים או דמוקרטים?

[ויניארד]

אני דווקא מעדיף את השיטה האמריקאית

לפחות בשיטה שלהם אפשר באמת לעשות משהו.

 

[Popeye78]

איך אפשר להעדיף שיטה

שבה המיעוט יכול לנצח, שכל כך הרבה קולות של בוחרים לא נשמעים, שהבחירה היא בין שתי מפלגות בלבד? דרך אגב, נראה לי שבמידה והנשיא הוא ממפלגה אחת והרוב בסנאט ו/או בית הנבחרים הוא מהמפלגה האחרת קצת יותר קשה לעשות משהו.

 

[ויניארד]

אפשר -

כי בשיטה שלנו יש כל כך הרבה מפלגות שאי אפשר לעשות כלום. אני מסכים שיש חסרונות רציניים לשיטה הרובית, אבל אני חושב שהיתרונות עולים על החסרונות.

 

[SupermanZW]

דמוקראט

 

[ahbarfilez]

שמאלן-קפיטליסט

הו, נורא הגיוני. לאן הגענו היום? שמאל פעם היה מזוהה עם הערכים הסוציאליסטים, באירופה ההבדל בין שמאל לימין זה בדיוק זה: שמאל=סוציאליזם, ימין=קפיטליזם, רק פה בארץ החליטו להפוך את הדעות בנוגע לביטחון לשמאל וימין. קפיטליזם. איך אפשר בכלל לתמוך בדעה שטוענת שהמדינה לא אחראית לאזרחים שלה? אה, טוב, נו, מי שיש לו כסף בוודאי יכול להזדהות עם זה.

 

[ahbarfilez]

איכס, הפורום הזה מגעיל אותי.

איך אפשר להזדהות עם אמריקאים? המדינה הכי אימפריאליסטית, צבועה, שונאת אדם שיש. "אם הדמוקרטיה", ממש, בגלל זה הם הקימו את המדינה על בסיס עשיית שואה לעם האינדיאני, ובניית המדינה בתחילתה באמצעות עבדים אפריקאיים. גם כן דמוקרטיה. לא שהיום היא דמוקרטיה, היא עד היום מדינה גזענית שסוגדת לכסף ולכוח.

 

[AnnabeI Lee]

../images/Emo12.gif (../images/Emo6.gif)

א. ברוך הבא? ב. מה הקשר למהות הפורום? ג. אפשר לומר את זה על כל מדינה. מי שהתחילה את הסחר בעבדים אפריקאים הייתה הולנד, מי ששלטה ברב העולם עד אמצע המאה ה20 היתה בריטניה. אז נכון שאני מסכימה איתך בקשר לגועל של סגידה לכסף וכו', אבל זה לא טיעון יחודי נגד ארצות הברית... זה טיעון נגד... קפיטליזם.

 

[Popeye78]

לא "אם הדמוקרטיה"

ואפילו לא סתם דמוקרטיה, ארה"ב היא רפובליקה.

 

[ויניארד]

אולי כדאי שתקרא קצת,

כי סוציאליזם וקפיטליזם עוסקים במדיניות פנים (כלכלה). ואין מדינה שלא עוסקת גם במדיניות חוץ, כך שגם בנושא הזה יש שמאל וימין. ובכל מקרה, להיתפס להגדרות כאלה זה טיפשי, אם אתה רוצה הגדרה יותר טובה אז אני ליברל (במשמעות הישראלית, רפובליקן באמריקאית) מבחינת מדיניות פנים. מבחינת מדיניות חוץ וערכים אני תומך בשמאל הישראלי ובדמוקרטים האמריקאים. יותר טוב? להציג את הקפיטליזם בצורה הזו זה כמו להציג את הסוציאליזם כקומוניזם. זה לא יותר מתעמולה זולה שלא מסוגלת לראות את שני הצדדים. אני מאמין בחירות, אני חושב שלאנשים יש את הזכות לשמור על הכסף שהם מרוויחים. יש לקחת מהם קצת כדי לשמור על רמת חיים נורמלית לעניים, אבל לא יותר מזה. בכל מקרה, זה דיון נורא טיפשי כי אי אפשר לנהל דיון על עקרונות כל כך מופשטים, לפחות לא דיון פורה. אם אתה רוצה באמת לטעון משהו כדי שתדבר על נושא יותר ספציפי.

 

[ahbarfilez]

אין לי כוח לוויכוחים האלה.

כבר נכנסתי עם אנשים לוויכוחים הרבה יותר עמוקים מזה, של שעות, מה גם שאני נמנה על התנועה הסוציאליסטית "מאבק", ואני די בטוח שאני לא אשכנע אותך ואתה לא תשכנע אותי, כך שנסיים פה את הדיון הזה לבינתיים.

 

[נועם פורר]

דמוקרט-סוציאליסט

 

[AnnabeI Lee]

נועם! הגעגועים!../images/Emo99.gif

גם אני מגדירה את עצמי כDemocratic Socialist. אני מניחה שאצלך זה יותר Social Democrat.

 

[נועם פורר]

אני מוחה.

לא אוהבת את הסוציאל דמוקרטים בבריטניה. מעדיף את הלייבור. חוץ מזה, היוֹניוּת ואהבת השלום קודמת לאהבת הכלכלה הסוציאלית, כך שאני מעדיף להגדיר עצמי כדמוקרט-סוציאליסט. הכי טוב.

גם אני מתגעגע, אבל אני קורה ומתעדכן!

 

[tcbelvis]

יש בכלל הבדל?בכל מקרה מדובר כלכלה

פושעת ונפשעת שעושקת את את האנשים.מעל ארבעים מליון איש ללא ביטוח רפואי.הן הדמוקרטים ןהן הרפובליקנים זהים.סך הכל כלי שרת של בעלי אינטרסים כלכלים.אומנם המדינה העשירה בעולם אך חברה פושעת .עיין ערך קתרינה.אין הבדל זו נבלה וזו טרפה.פשוט טימטום.אותם אמריקים אשר קראו לנו פושעים רק בגלל הפצצה של הכור של עירק ב 81 .בכלל כלכלה של מילטון פרידמן שאונסת את איזרחה.כל אדם 3 שחור בילה בבית-סוהר .גועל נפש של אנשים שאחראים לרצח עם בויאטנם.לכן אין שמאל בארצות הברית ממלכת הרשע האמיתית.אין שום הבדל בין משטר הרשע הסוביטי לבין המשטר האמריקאי.די לעיין בענין סין משטר קומניסטי נרשע ורצחני .אבל היום לאומה האמריקאית אין בעיה שם העיקר עושים עסקים משוגעים.ולעזעזל זכויות האדם.הדבר העצוב ביותר שאנו מנסים לחקות בכל מחיר את הגועל נפש הזה.במקום ללמוד ממשטר כדוגמת המשטר השודי

 

[ahbarfilez]

../images/Emo45.gif

הניסוח קצת עילג, אבל בכללי צדקת בכל מילה שאמרת.

 

[tcbelvis]

האנשים הכי מסוכנים לטעמי הם אלו

שטוענים שאני צודק בכל מלה .אין דבר כזה צודק בכל מלה

 

[תתש]

מה יש לכם נגד האמריקאים?

שואה לאינדיאנים, רצח עם לויאטנמים... בריטניה,צרפת,פורטוגל וספרד שלטו כמעט על כל העולם במשך 200 שנה וביצעו זוועות שאנחנו אפילו לא יכולים לעלות על הדעת. אז מה יש לכם מארה"ב שבסה"כ היא רק 60 שנה מעצמה עולמית. ובקשר לאינדיאנים, כל פעם שעם חזק מגיע למקום חדש הוא מחליף את העם שהיה שם לפניו. הפרנקים, הסכסונים והוויזיגותים החליפו את הקלטים ברוב מערב אירופה, הערבים החליפו את הוויזיגותים והוחלפו בחזרה, הטורקים החליפו את הביזנטים, הפרסים החליפו את בבל וכ'ו. חשוב לזכור שכל החילופים הללו התרחשו ע"י מלחמות שכללו מוות של מאות אלפי אנשים. קל לשנוא את ארצות הברית בגלל האינדיאנים כי זה קרה ביחס להיסטוריה לא מזמן. בקשר לויאטנם. אותו דבר כמו קוריאה, הצפון הקומוניסטי התוקפני בתמיכת בריה"מ התקיף את הדרום. האמריקאים באו לסייע, רק שהפעם הצפון לא ויתר.

 

[Popeye78]

יש הרבה נקודות נגד האמריקאים

חלקן אפילו בצדק אבל פה ניסחפו קצת מעבר

 

[AnnabeI Lee]

../images/Emo99.gif

 

[אריאל2005]

דמוקרטי, כמובן

וזה לא קשור לסדרה. הערכים הליברליים של הדמוקרטים יותר קוסמים בעיניי מהשמרנות הרפובליקנית.