מה דעתכם : עבמים וחוצנים - ודת.

[דרור שוורץ]

לדעתי, זה עניין של מודעות, לא אמונה.

אני מאוד לא דוגלת באמונה עיוורת, בין אם מדובר בקיומן של ציוויליזציות על פלנטות אחרות ובין אם מדובר באלוהות.
יחד עם זאת, ישנם תחומים שבהם הניסיון ללמוד את הדברים באמצעות השכל וההיגיון דומה לניסיון לאכול מרק באמצעות מזלג -- זה פשוט לא הכלי המתאים. במקרים כאלה ראוי להשתמש בעיקר בחושים של הרוח (התודעה הגבוהה יותר, ה"אני" העליון).

דווקא בהקשר של ציוויליזציות על פלנטות אחרות ואסטרונאוטים שהגיעו לכאן בעבר ושעדיין מגיעים לכאן בהווה, אפשר ואפילו רצוי לעשות שימוש בשכל ובהיגיון -- גם אם לא ניתן להוכיח או להפריך חלק גדול מהדברים. הרי, מדע מתפתח גם באמצעות תאוריות, שלעתים חולף זמן רב עד שניתן להוכיח או להפריך אותן. כמובן, שלא זה ולא כל דבר אחר, סותרים שימוש באינטואיציה ובחושים האחרים של התודעה (הדברים לא מתנגשים, אלא משלימים זה את זה).

לדעתי, כל אחד מאיתנו צריך להפעיל שיקול דעת, בין אם באמצעים שכליים ובין אם באמצעים תודעתיים (והכי טוב, גם וגם), על-מנת להחליט למה להאמין ולמה לא. עקרונית, זה לא כל-כך שונה מההחלטה, אם להאמין או לא להאמין, או עד כמה להאמין לתחזית מזג-האוויר.
חוץ מזה, זה בסדר שיש ספק. לא חייבים להחליט עכשיו לגבי כל דבר, אם הוא נכון או לא נכון -- אולי היא לא מילה גסה

.

 

[פרויז1]

אהבתי.

מקובל עלי השילוב של כל המערכות - אמונה ודרישת עמידה במבחן ההפרכה המדעי - מחד גיסא, ומאידך האבחנה החדה שיש ביניהם.
אכן, האדם, נכון שיפעיל את כל היכולות שלו.
תודה.

 

[tamirzak1]

דת ואמונה בדת זה אחד השקרים הגדולים ביותר

שהצליחו להכניס לראשים החלולים של המין האנושי.

המין האנושי , כנראה (כי שום דבר לא בטוח...) ראה יצורים עם כוחות ,ידע ויכולת גדולים יותר מאשר לבני האדם , יתכן שגם קיבל ידע כלשהו מהיצורים הזרים (מעמד הר סיני לדוגמא) והתחיל להאמין באל כל יכול. אחת הדוגמאות היא שבטים שלא ראו אדם לבן במאה הקודמת ופתאום נחת אצלם אדם לבן עם מטוס/מסוק ובשבילם אנחנו האלוהים.

איך נסביר את כתב היתדות השומרי ממרכז אסיה שנמצא גם בהרי האנדים שבקצה השני של העולם? האם היה קשר בין אסיה לדרום אמריקה? האם הקשר היה עם כלי טיס ולימד את תושבי המקום כתב זה?

האם מה שכתוב שחור על גבי לבן בספר יחזקאל פרק א' הוא תיאור אחד לאחד של נחיתת עב"ם ומפגש עם חוצנים?

ומה עם עליית אליהו הנביא לשמים ברכב אש (עב"ם)?

ומה עם סיפור אבימלך וירמיהו? מסע בזמן של 66 שנים?

האם החוליה החסרה בתורת דארווין היא בני האלוהים ששכבו עם בנות האדם ואז נוצר דור הנפילים (חייזרים וקופים , ואנחנו הצאצאים)?

ואם לאלוהים אין דמות (לפחות ככה לפי הדתיים) אז למה הכוונה "נעשה אדם כצלמינו בדמותינו"? ולמה "נעשה"? האם אלוהים היחיד היה רבים ולא יחיד?

בקיצור כל התנ"ך שלנו מלא בסיפורים שונים ומשונים שכביכול מתארים יחסים רבי שנים בין תושבי כדור הארץ ליצורים חכמים יותר (האם חייזרים? האם תושבי כדור הארץ אך מפותחים בהרבה יותר? האם סתם שטיפת מוח ואז הכל שקר אחד גדול?)

אני מאוד מקווה שבימי חיינו נזכה לתשובה או הוכחה אמיתית לקיומו של גזע עליון יותר מאיתנו ועוד יותר מקווה שדרכו תהיה לשלום ולא למלחמה.

והאמונה?
כמו שיצורים בעלי תבונה יכולים להאמין ב"אלוהים" בלתי נראה ובלתי מוכח , אותם יצורים בעלי תבונה יכולים גם להאמין שאותו "אלוהים" יכל להיות גם יצור מעולם אחר.
כנראה שאנחנו יותר קרובים להוכחה בקשר ליצורים מהחלל החיצון (אם רק ראשי הדת וראשי הממשל יוציאו לפומבי את כל הנתונים הסודיים שלהם) מאשר להוכחה על קיום "אלוהים".

ומי יודע ? יכול להיות שכולנו טועים והכל סתם קישקוש (גם אלוהים וגם חייזרים)? אולי באמת הכל שייך רק לאבולוציה טבעית?

 

[פרויז1]

תמיר, גישתך מעוררת סקרנות.

יחד עם זה : לבני אדם יש צרכים . בני אדם מחפשים לחפש סיפוקים. לספק את יצר הסקרנות על ידי חקירות טכניות/עיוניות.
וכשאין תשובות, מניחים הנחות יסוד - ועל זה בונים סיפוקים (תשובות) לצרכים (שאלות ותהיות שעלו).

לדעתי, וכנראה שבנקודה זו אנחנו חלוקים, אי אפשר להאשים את בעל החיים שקורא לעצמו "אדם" בנמיכות שכלית, בגלל שהניח הנחות יסוד והוא נמצא עדין בתהליך של חקירת העובדות בתחום הדת/חוצנות.

בהחלט יכול להיות - כפי שצינת - "שכולנו טועים והכל סתם קישקוש (גם אלוהים וגם חייזרים)? אולי באמת הכל שייך רק לאבולוציה טבעית? "
לדעתי, אנחנו עדיין לא בשלים לענות לשאלות הללו, כי אולי, תהליך החקירה טרם הסתיים.

אני מבקש להוסיף עוד משהו :
ניח, ששנינו היינו באים לסבא רבעה שלנו ואומרים להם : תראו! בעוד 100 שנה, שני אנשים יעמדו כשהרים חוצים ביניהם, ויוכלו לדבר אחד עם השני בלי לצעוק בכלל. (טל' ניד) הם היו משתגעים!!! ופוסלים את הדברים של שנינו, כמו שאתה מציע לפסול אמונה דתית.

ניצול האמונה לרעה - פרשה שלא לפורום זה. נכון?

 

[tamirzak1]

כפי שכתבתי , לאור כל השמועות על כך שממשלות

שונות יודעות לכאורה פרטים שונים על החלל החיצון ומסתירים זאת בסוד מהציבור (אם בכלל זה נכון) , נראה לי שאנחנו הרבה יותר קרובים לקבל הוכחות רשמיות על קיום יצורים תבונתיים אחרים מאשר לקבל הוכחות ממשיות על קיום אלוהים שונים.

אבל לך תדע , אולי אני טועה (או אתה).
זה מה שמעניין בנושאים האלה (חייזרים ואלוהים) . בינתיים הכל תיאוריות ומבחינת הציבור עדיין מתקיימת חקירה. בהחלט יתכן וממשלות שונות כבר הגיעו לממצאים מוחשיים (כדוגמת רוזוול 1947 ועוד ארועים) והם כבר יודעים האם באמת הגיעו חוצנים לכדור הארץ , אבל כל עוד שהדברים לא פורסמו רשמית , בשבילינו זאת עדיין תעלומה.

כמו ששבט נידח שראה מטוס או מסוק בפעם הראשונה בחייו ואדם לבן יצא ממנו , יכול לחשוב על זה כפי שאנחנו חושבים על תופעות שבשבילינו לא מוסברות , כך גם לפני 100 שנה לא חשבו בכלל על טלפון סלולרי.
מצד שני עדיין לא ברור לנו איך בנו אתרים שונים בעולם (אפילו את הפירמידות במצרים) בתנאים הנחשלים שאנחנו חושבים שהיו אז. אולי בכלל היתה להם טכנלוגיה מפותחת יותר ממה שאנחנו חושבים? ואם כן , מה קרה לידע שהיה להם אז? לאן נעלם?
לאן נעלם ה"חשמל" מהרכב החשמלי שהגיע לנביא יחזקאל ופתאום גילינו אותו מחדש רק במאה ה-19?
מה זאת אומרת שקולומבוס "גילה" את אמריקה אם כבר היו שם תושבים ובעבר הרחוק אפילו כתבו באותה שפה כמו במרכז אסיה?
יש לנו יותר שאלות מאשר תשובות.
כאו נכנסת האמונה לתמונה. וכאן נכנסים אנשי הדת (מכל הדתות) שגם הפכו את האמונה והדת לעסק מסחרי לכל דבר. דת=כסף. והרבה.
גם חקר החלל = כסף. והרבה.
מקווה שבימי חיינו נדע את התשובה. אלוהים או חייזרים או כלום.