ישראל אינה יכולה להתמודד יותר מחזית אחת?.
מה חושבים חורזים וכותבים על האימרה
- פותח הנושא חורזת באהבה
- פורסם בתאריך
ישר
ישראל יכולה להתמודד עם כל מה שתיאלץ להתמודד. ככה זה כשעם נאבק על ביתו ועל קיומו (והנה עוד סיבה מצוינת נגד ׳צבא קטן ומקצועי׳). זה כמובן לא אומר שאסור שתהיינה למקבלי ההחלטות עדיפויות בנושא, כמו למשל העדיפות לגמור חזית אחת לפני שעוברים הלאה. אם כי מצער מעט בעיני שבמסגרת ההעדפה הזאת נראה שבהצהרותיה ישראל פגעה במו ידיה בהרתעה של עצמה.
SupermanZW
Well-known member
לא הבנתי איך "ישראל יכולה להתמודד עם כל מה שתיאלץ להתמודד " או "ככה זה כשעם נאבק על ביתו ועל קיומו" מהווה סיבה נגד "צבא קטן ומקצועי". הרי צה''ל כבר לא צבא העם, הגענו למצב שפחות מ50% מהמלש"בים מתגייסים, נראה שאתה נאחז באשליה ומתעקש שאשלייתך היא המצב הקיים. אתה לא יכול לקרוא לצבא שרוב העם לא משרת בו "צבא העם", אמנם לא הזכרת את הביטוי בהודעתך, אך ברור שלכך התכוונת.
ישר
בכל מקרה, כלל לא דיברתי על ההגדרה של צהל, אלא טענתי בעד צבא שחייליו נלחמים על ביתם אל מול צבא שחייליו בלחנים למען הצ׳ק בסוף החודש. כן או לא צבא העם. דעתי זו בתוקף עומדת.
ישראל יכולה להתמודד עם כל מה שתיאלץ להתמודד. ככה זה כשעם נאבק על ביתו ועל קיומו (והנה עוד סיבה מצוינת נגד ׳צבא קטן ומקצועי׳). זה כמובן לא אומר שאסור שתהיינה למקבלי ההחלטות עדיפויות בנושא, כמו למשל העדיפות לגמור חזית אחת לפני שעוברים הלאה. אם כי מצער מעט בעיני שבמסגרת ההעדפה הזאת נראה שבהצהרותיה ישראל פגעה במו ידיה בהרתעה של עצמה.
אין שום קשר בין הדברים. מעבר לכך שצהל הוא לגמרי צבא העם גם היום ודווק החודשים האחרונים העידו על כך, פשוט אין כל קשר בין שתי הסוגיות שאתה מערבב.
בכל מקרה, כלל לא דיברתי על ההגדרה של צהל, אלא טענתי בעד צבא שחייליו נלחמים על ביתם אל מול צבא שחייליו בלחנים למען הצ׳ק בסוף החודש. כן או לא צבא העם. דעתי זו בתוקף עומדת.
SupermanZW
Well-known member
כך או כך הם נלחמים על ביתם, אך במצב הנוכחי התמורה הכספית מבישה והחיילים תלויים כלכלית בהוריהם, בצבא קטן ומקצועי יקבלו תמורה הולמת ולא יהיו תלויים בהוריהם.
ישר
סוגיית התמורה בעיני לא באמת חשובה. מה לעשות זה נקרא שירות ולא ג׳וב ולא בכדי.
ממש לא. חייל שכיר שרואה בתפקיד שהוא ממלא עבודה, בשום צורה לא נלחם על ביתו, אלא כאמור מעלה, הוא נלחם עבור הצ׳ק בסוף החודש. הא ותו לא. לא דומה בשום צורה, פנים או אופן לחייל שנלחם ממש על בית הוריו או ילדיו, כפשוטו.
סוגיית התמורה בעיני לא באמת חשובה. מה לעשות זה נקרא שירות ולא ג׳וב ולא בכדי.
SupermanZW
Well-known member
אם סוגיית התמורה לא חשובה בעיניך, עליך להסכים שחייל צריך להיות מסוגל לקיים את עצמו ולא להיות תלוי כלכלית בהוריו, אך פסקה לפני כן כתבת שאם יקבל שכר הולם הוא לא נלחם על ביתו, כמובן שזה לא נכון והוא כן נלחם על ביתו, הרי הוא יודע שאם יפסיד במלחמה יפסיד את ביתו, לכן טענתך שאם הוא שכיר אינו נלחם על ביתו טפשית.
ההבדל בינינו הוא שאתה סבור שזה תקין שחייל שנלחם על בית הוריו או ילדיו יהיה תלוי כלכלית בהוריו, אני סבור שלא תקין שאף בן 18 ומעלה יהיה תלוי כלכלית בהוריו, ועל כל תפקיד שהוא מבצע הוא צריך לקבל תמורה הולמת.
דווקא לא מרגיש צורך מיוחד להסכים
. ראשית כי אני לא נוהג להסכים על-פי הנחיות ושנית כי גם כאן אני לא מוצא כל קשר בין הדברים. אתה מנסה בכוח לקשור סוגיה א' למה שכתבתי למעלה אבל כאמור, פשוט אין קשר בין הדברים. מה שקיבלו לכתחילה בזמן שירות (צבאי/לאומי) הוא מעין דמי כיס. משהו נחמד שמאפשר לצאת לבילויים ופה ושם רכישת בגד חדש או משהו אחר. רק בשנים האחרונות מדברים על תמורה ממשית לתפוקה שניתנת. מבחינתי כאמור, ברגע שמדובר בשירות, פר הגדרה הוא לא אמור להגיע עם שכר עבודה בצידו. בוודאי לא שכר שנבנה על-פי תפוקה (למשל פער בין חייל א' לחייל ב' וכיו"ב). השאלה אם אותו חייל נסמך כלכלית על הוריו אם לאו, חסרת כל רלוונטיות לכל השקפתי זו. אם לחייל יש בעיות כלכליות ו/או שאינו יכול להיבנות מהוריו בתקופת השירות, לצבא יש (והיו מאז ומתמיד) פתרונות כדי לסייע בכך. לא, ממש לא מה שכתבתי. כתבתי שצבא בו החיילים נלחמים עבור הצ'ק, הם לא נלחמים כמו הצבא שמדינת ישראל כרגע זקוקה לו. זאת עמדתי בסוגיה כפי שהבעתי אותה פעמים רבות כאן.
טיפשית בעיניך אולי, מדויקת לחלוטין בעיני, מה לעשות. אולי אם תנסה להתמודד עם טענתי בלי העיוותים/תוספות שאתה מוסיף עליה היא תיראה לך פחות טיפשית? אם כי אודה, שמאחר והגדרות כאלו הן בעיני המתבונן בדרך כלל, מסופקני שזה יצליח
.ההבדל בינינו הוא שאני עדיין לא רואה כל קשר מכל סוג שהוא בין השאלה הזאת שאתה מעלה, למה שכתבתי למעלה או לדעתי בשאלת הפיכת צה"ל לצבא קטן ומקצועי על-פני היותו (כן, עדיין) צבא העם או צבא בו החיילים נלחמים על בית הוריהם ו/או ילדיהם פשוטו כמשמעו. דעתי זו לא משתנה לפי השאלה אם החייל המדובר בן למשפחת רוטשילד או בן למהגרי עבודה מנקי רחובות.
בהחלט, זולת על שירות צבאי/לאומי שאחרת, אין כל עניין בכלל לדבר על שירות ויש לדבר על מקום עבודה על כל ההשלכות של הגדרה זו
.
SupermanZW
Well-known member
שירות ללא שכר הולם הוא עבדות. גם לא מדובר בהתנדבות, כי התנדבות מתבצעת מרצונו החופשי של אדם ולא מתוקף חוק שכופה עליו. המצב בו אתה תומך הוא שחיילים הם עבדים בפועל.דווקא לא מרגיש צורך מיוחד להסכים
לא, ממש לא מה שכתבתי. כתבתי שצבא בו החיילים נלחמים עבור הצ'ק, הם לא נלחמים כמו הצבא שמדינת ישראל כרגע זקוקה לו. זאת עמדתי בסוגיה כפי שהבעתי אותה פעמים רבות כאן.
טיפשית בעיניך אולי, מדויקת לחלוטין בעיני, מה לעשות. אולי אם תנסה להתמודד עם טענתי בלי העיוותים/תוספות שאתה מוסיף עליה היא תיראה לך פחות טיפשית? אם כי אודה, שמאחר והגדרות כאלו הן בעיני המתבונן בדרך כלל, מסופקני שזה יצליח
ההבדל בינינו הוא שאני עדיין לא רואה כל קשר מכל סוג שהוא בין השאלה הזאת שאתה מעלה, למה שכתבתי למעלה או לדעתי בשאלת הפיכת צה"ל לצבא קטן ומקצועי על-פני היותו (כן, עדיין) צבא העם או צבא בו החיילים נלחמים על בית הוריהם ו/או ילדיהם פשוטו כמשמעו. דעתי זו לא משתנה לפי השאלה אם החייל המדובר בן למשפחת רוטשילד או בן למהגרי עבודה מנקי רחובות.
בהחלט, זולת על שירות צבאי/לאומי שאחרת, אין כל עניין בכלל לדבר על שירות ויש לדבר על מקום עבודה על כל ההשלכות של הגדרה זו
אמירה,
אימרה זה משהו אחר לגמרי.
יכולים
מי אמר?
מתי זו "אימרה"
ובעברית,
ישראל אינה יכולה להתמודד עם יותר מחזית אחת?
אין לי תשובה,
מקווה שלא נצטרך לתת תשובה בשטח, מפחיד מאד, ולחושך החדשות מאתמול, טרגדיה,
ובמצטבר, טרגדיות יומיומיות.
וחוץ מהצעות אבסורדיות בפורומים, לא רואה מישהו אחראי עם הצעה הגיונית, לא ההגיון שלי,
הגיון שיעבוד עולמית, עם אלה שאנחנו חייבים להתחשב בם.
מתי זו "אימרה"
ובעברית,
ישראל אינה יכולה להתמודד עם יותר מחזית אחת?
אין לי תשובה,
מקווה שלא נצטרך לתת תשובה בשטח, מפחיד מאד, ולחושך החדשות מאתמול, טרגדיה,
ובמצטבר, טרגדיות יומיומיות.
וחוץ מהצעות אבסורדיות בפורומים, לא רואה מישהו אחראי עם הצעה הגיונית, לא ההגיון שלי,
הגיון שיעבוד עולמית, עם אלה שאנחנו חייבים להתחשב בם.
כל היום מדברים על זה. מי אמר מה אמר באמת מעניין.
SupermanZW
Well-known member
לא נכון וזה הוכח במלחמת יום כיפור.
palmony1951
Well-known member
בכיפור ניצחנו-אבל כיום יש ספק משמעותי (בלשון המעטה) לגבי היכולת להתמודד ביותר מחזית אחת.
והסיבות הן אלו:
1.התקציב לא מחולק בצורה נכונה.
2.אין שוויון בנטל
3.אנו לא עצמאיים -ללא ארה"ב היינו עלולים (בלשון המעטה) ''לעשות במכנסיים''
4.הצבא קטן מידי, בעבר הוא היה יותר גדול
SupermanZW
Well-known member
לא בדיוק:
1. גם אז התקציב לא חולק בצורה נכונה, למעשה בישראל התקציב מעולם לא חולק בצורה נכונה
2. גם אז לא היה שוויון בנטל.
3. נכון, אך זו אשמת ממשלות ישראל לדורותיהן, עם מדיניות כלכלית נכונה ישראל הייתה יכולה להפסיק להיות תלויה בארה"ב.
4. לא נכון, בדיוק להפך, צה"ל אז מנה פחות ממחצית מכמות החיילים שהוא מונה כיום.
palmony1951
Well-known member
הקיצוץ הגדול מאז 73': כך מתכווץ צה"ל
חיילי הסדיר ישרתו פחות זמן, אלפי אנשי קבע יפוטרו ומערך המילואים כבר קוצץ - עשרות אלפי מילואימניקים שוחררו לפני הזמן. "ידיעות אחרונות" חושף את הפרטים על ההתכווצות המשמעותית ביותר בצה"ל מאז מלחמת יום כיפור
www.ynet.co.il
הגודל של צה"ל זה לא הכל
בניגוד לאזהרה של סגן הרמטכ"ל היוצא בנוגע לסדר הכוחות בצבא, הבעיה האמיתית היא היעדר תפיסה, הססנות בהפעלת הכוח היבשתי ויעדים מגומגמים
www.ynet.co.il
שר הביטחון הנכנס צריך להעיר את המערכת מהקונספציות
כדי להתמודד בהצלחה עם איומים מתעצמים במספר זירות, ישראל צריכה לשנות תפיסה ולעבור ליוזמה התקפית
mida.org.il
SupermanZW
Well-known member
היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה.הקיצוץ הגדול מאז 73': כך מתכווץ צה"ל
חיילי הסדיר ישרתו פחות זמן, אלפי אנשי קבע יפוטרו ומערך המילואים כבר קוצץ - עשרות אלפי מילואימניקים שוחררו לפני הזמן. "ידיעות אחרונות" חושף את הפרטים על ההתכווצות המשמעותית ביותר בצה"ל מאז מלחמת יום כיפורהגודל של צה"ל זה לא הכל
בניגוד לאזהרה של סגן הרמטכ"ל היוצא בנוגע לסדר הכוחות בצבא, הבעיה האמיתית היא היעדר תפיסה, הססנות בהפעלת הכוח היבשתי ויעדים מגומגמיםשר הביטחון הנכנס צריך להעיר את המערכת מהקונספציות
כדי להתמודד בהצלחה עם איומים מתעצמים במספר זירות, ישראל צריכה לשנות תפיסה ולעבור ליוזמה התקפית
palmony1951
Well-known member
SupermanZW
Well-known member
היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה.הקיצוץ הגדול מאז 73': כך מתכווץ צה"ל
חיילי הסדיר ישרתו פחות זמן, אלפי אנשי קבע יפוטרו ומערך המילואים כבר קוצץ - עשרות אלפי מילואימניקים שוחררו לפני הזמן. "ידיעות אחרונות" חושף את הפרטים על ההתכווצות המשמעותית ביותר בצה"ל מאז מלחמת יום כיפורהגודל של צה"ל זה לא הכל
בניגוד לאזהרה של סגן הרמטכ"ל היוצא בנוגע לסדר הכוחות בצבא, הבעיה האמיתית היא היעדר תפיסה, הססנות בהפעלת הכוח היבשתי ויעדים מגומגמיםשר הביטחון הנכנס צריך להעיר את המערכת מהקונספציות
כדי להתמודד בהצלחה עם איומים מתעצמים במספר זירות, ישראל צריכה לשנות תפיסה ולעבור ליוזמה התקפית
בצה"ל מעולם לא היו יותר חיילים מהיום.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.