מה חושבים חורזים וכותבים על האימרה

[palmony1951]

היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה.

בצה"ל מעולם לא היו יותר חיילים מהיום.

לפני שיהיה מאוחר – על המשבר במערך המילואים - JISS

בתחילת שנות ה-2000 קיים הרמטכ"ל שאול מופז סדרת דיונים בנושאי צבא-חברה. תחת הכותרת המאתגרת "כל העם צבא?" התכנסו כלכלנים, סוציולוגים, אנשי צבא בסדיר ובמילואים, חוקרים ואנשי אקדמיה במטרה לדון בהשלכות של המגמות האסטרטגיות והחברתיות על מודל צבא העם במילואים. היו שכינו את המצב השורר במערך המילואים...

jiss.org.il

<"תמונה לתהליכים הללו ניתן לראות בתרשים 1,8 המתאר את הירידה החדה בניצול ימי המילואים במהלך 3 העשורים האחרונים. בין 1985 ל-2000 קיצץ צה”ל את צריכת ימי המילואים ב-60 אחוז כתוצאה מהסיבות הכלכליות והחברתיות שתוארו. אך מה שנדמה היה בכנס צבא-חברה בשנת 2000 כקו אדום, היה רק הבסיס לקיצוץ חד נוסף בשני העשורים האחרונים. קיצוץ זה כבר נבע רובו ככולו משינוי בתפיסת ההפעלה של צה”ל. הוא בוצע ללא כל בקרה ופיקוח אזרחיים, וללא הערכה מספקת של המשמעויות וההשלכות של צעדים אלו על מערך המילואים.">

 

[SupermanZW]

לפני שיהיה מאוחר – על המשבר במערך המילואים - JISS

בתחילת שנות ה-2000 קיים הרמטכ"ל שאול מופז סדרת דיונים בנושאי צבא-חברה. תחת הכותרת המאתגרת "כל העם צבא?" התכנסו כלכלנים, סוציולוגים, אנשי צבא בסדיר ובמילואים, חוקרים ואנשי אקדמיה במטרה לדון בהשלכות של המגמות האסטרטגיות והחברתיות על מודל צבא העם במילואים. היו שכינו את המצב השורר במערך המילואים...

jiss.org.il

<"תמונה לתהליכים הללו ניתן לראות בתרשים 1,8 המתאר את הירידה החדה בניצול ימי המילואים במהלך 3 העשורים האחרונים. בין 1985 ל-2000 קיצץ צה”ל את צריכת ימי המילואים ב-60 אחוז כתוצאה מהסיבות הכלכליות והחברתיות שתוארו. אך מה שנדמה היה בכנס צבא-חברה בשנת 2000 כקו אדום, היה רק הבסיס לקיצוץ חד נוסף בשני העשורים האחרונים. קיצוץ זה כבר נבע רובו ככולו משינוי בתפיסת ההפעלה של צה”ל. הוא בוצע ללא כל בקרה ופיקוח אזרחיים, וללא הערכה מספקת של המשמעויות וההשלכות של צעדים אלו על מערך המילואים.">

שוב, כמו קודם, אתה מתעלם מהגידול באוכלוסייה. הגידול באוכלוסייה בשנות ה90 היה חסר תקדים, 1.4 מיליון מהגרים מחבר המדינות הגיעו אז לישראל, ואל תשכח גם שהילודה בישראל, אפילו בקרב החילונים גבוהה בהרבה מהמקובל במערב.

 

[משתפרת1]

לפני שיהיה מאוחר – על המשבר במערך המילואים - JISS

בתחילת שנות ה-2000 קיים הרמטכ"ל שאול מופז סדרת דיונים בנושאי צבא-חברה. תחת הכותרת המאתגרת "כל העם צבא?" התכנסו כלכלנים, סוציולוגים, אנשי צבא בסדיר ובמילואים, חוקרים ואנשי אקדמיה במטרה לדון בהשלכות של המגמות האסטרטגיות והחברתיות על מודל צבא העם במילואים. היו שכינו את המצב השורר במערך המילואים...

jiss.org.il

<"תמונה לתהליכים הללו ניתן לראות בתרשים 1,8 המתאר את הירידה החדה בניצול ימי המילואים במהלך 3 העשורים האחרונים. בין 1985 ל-2000 קיצץ צה”ל את צריכת ימי המילואים ב-60 אחוז כתוצאה מהסיבות הכלכליות והחברתיות שתוארו. אך מה שנדמה היה בכנס צבא-חברה בשנת 2000 כקו אדום, היה רק הבסיס לקיצוץ חד נוסף בשני העשורים האחרונים. קיצוץ זה כבר נבע רובו ככולו משינוי בתפיסת ההפעלה של צה”ל. הוא בוצע ללא כל בקרה ופיקוח אזרחיים, וללא הערכה מספקת של המשמעויות וההשלכות של צעדים אלו על מערך המילואים.">

אכן כך.
הגידול באוכלוסיה היה אמור להתבטא בעליה פרופורציונלית בגודל הצבא ובכמות משרתי המילואים, וזה לא קרה.

 

[SupermanZW]

אכן כך.
הגידול באוכלוסיה היה אמור להתבטא בעליה פרופורציונלית בגודל הצבא ובכמות משרתי המילואים, וזה לא קרה.

אנחנו יודעים מדוע הוא לא, ב1973 היו בערך 10% משתמטים, היום יש בערך 55% משתמטים.

 

[palmony1951]

אנחנו יודעים מדוע הוא לא, ב1973 היו בערך 10% משתמטים, היום יש בערך 55% משתמטים.

ולמה יש כ"כ הרבה משתמטים?!

 

[SupermanZW]

ולמה יש כ"כ הרבה משתמטים?!

כי לאנשים נמאס להיות פראיירים ובצדק.

 

[משתפרת1]

כי לאנשים נמאס להיות פראיירים ובצדק.

אז תחליט: הצבא גדל או הצבא קטן?
בעצם אל תחליט, אתה נוהג להתווכח בשביל הויכוח.

 

[SupermanZW]

אז תחליט: הצבא גדל או הצבא קטן?
בעצם אל תחליט, אתה נוהג להתווכח בשביל הויכוח.

הצגתי נתונים של 2000 מול 1973, ב2000 היו יותר חיילים מב1973, פלמוני הציג נתונים מ2016 עד 2019, ואז היו יותר חיילים מב2000, לכן, חד משמעית, הצבא גדל.

 

[palmony1951]

כי לאנשים נמאס להיות פראיירים ובצדק.

רוב המשתמטים הם חרדים וערבים, ואלה כישלונות של הממשלות בעשרות השנים האחרונות.
רובם של הממשלות היו ימניות.
והאשמה מוטלת גם על האזרחים, שבחרו את הממשלות הנ"ל.

הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

החרדים מחזיקים את הימין בביצים, וגם ה'עמך' (ימניים) בוחר בימין-אז יוצא (חשבונאית) שהמילואים הם שמאלנים, אז מה הפלא שמייחסים את המפקדים הבכירים בצה"ל כשמאלנים-אולי הם באמת כאלה?!.
והשמאלנים יוצאים פראיירים, גם בשירות בצה"ל, ולהוסיף חטא על פשע מכנים אותם שמאלנים בוגדים, כנאמר ''הרצחת וגם ירשת''

 

[SupermanZW]

למה 'לשמור על עצמך והבית שלך'-זה נקרא פראיירים?!

כי האנשים שמסכנים את עצמם לא רק מסכנים את עצמם אלא גם מנוצלים עד העצם, מפסידים כסף, לא מתחשבים בהם כמו שצריך בעבודה ובלימודים, נותנים להם תנאים פחות טובים במשכנתא, ומאלצים אותם לממן את המשתמשים מכספי המיסים שלהם, בעוד המשתמשים נהנים מכל ההטבות מבלי לשאת בשום נטל, להמשיך?

 

[SupermanZW]

רוב המשתמטים הם חרדים וערבים, ואלה כישלונות של הממשלות בעשרות השנים האחרונות.
רובם של הממשלות היו ימניות.
והאשמה מוטלת גם על האזרחים, שבחרו את הממשלות הנ"ל.

הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

ערבים לא נחשבים משתמטים, הצבא מוותר עליהם מראש ולא שולח להם צווים, בשביל להשתמט צריך לקבל צו ולסרב לשרת.
החרדים הם בערך 10% מהיהודים בישראל, שיעור המשתמטים 55% ולכן על כל חרדי משתמט יש 4.5 משתמטים שאינם חרדים.

 

[palmony1951]

ערבים לא נחשבים משתמטים, הצבא מוותר עליהם מראש ולא שולח להם צווים, בשביל להשתמט צריך לקבל צו ולסרב לשרת.
החרדים הם בערך 10% מהיהודים בישראל, שיעור המשתמטים 55% ולכן על כל חרדי משתמט יש 4.5 משתמטים שאינם חרדים.

לגבי ערבים, זה גם כשלון של הממשלות, שיכולות למצוא להם מסגרת מתאימה של שירות לאומי.
לגבי חרדים, אני מביא כל הזמן לינקים/נתונים, ואילו אתה לא כ"כ-אז פשוט עייפתי, ומאחל לך יום נעים, ושבוע טוב

 

[palmony1951]

היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה.

בצה"ל מעולם לא היו יותר חיילים מהיום.

לפני שיהיה מאוחר – על המשבר במערך המילואים - JISS

בתחילת שנות ה-2000 קיים הרמטכ"ל שאול מופז סדרת דיונים בנושאי צבא-חברה. תחת הכותרת המאתגרת "כל העם צבא?" התכנסו כלכלנים, סוציולוגים, אנשי צבא בסדיר ובמילואים, חוקרים ואנשי אקדמיה במטרה לדון בהשלכות של המגמות האסטרטגיות והחברתיות על מודל צבא העם במילואים. היו שכינו את המצב השורר במערך המילואים...

jiss.org.il

<"תמונה לתהליכים הללו ניתן לראות בתרשים 1,8 המתאר את הירידה החדה בניצול ימי המילואים במהלך 3 העשורים האחרונים. בין 1985 ל-2000 קיצץ צה”ל את צריכת ימי המילואים ב-60 אחוז כתוצאה מהסיבות הכלכליות והחברתיות שתוארו. אך מה שנדמה היה בכנס צבא-חברה בשנת 2000 כקו אדום, היה רק הבסיס לקיצוץ חד נוסף בשני העשורים האחרונים. קיצוץ זה כבר נבע רובו ככולו משינוי בתפיסת ההפעלה של צה”ל. הוא בוצע ללא כל בקרה ופיקוח אזרחיים, וללא הערכה מספקת של המשמעויות וההשלכות של צעדים אלו על מערך המילואים.">

 

[palmony1951]

היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה.

בצה"ל מעולם לא היו יותר חיילים מהיום.

לפני שיהיה מאוחר – על המשבר במערך המילואים - JISS

בתחילת שנות ה-2000 קיים הרמטכ"ל שאול מופז סדרת דיונים בנושאי צבא-חברה. תחת הכותרת המאתגרת "כל העם צבא?" התכנסו כלכלנים, סוציולוגים, אנשי צבא בסדיר ובמילואים, חוקרים ואנשי אקדמיה במטרה לדון בהשלכות של המגמות האסטרטגיות והחברתיות על מודל צבא העם במילואים. היו שכינו את המצב השורר במערך המילואים...

jiss.org.il

 

[SupermanZW]

לפני שיהיה מאוחר – על המשבר במערך המילואים - JISS

בתחילת שנות ה-2000 קיים הרמטכ"ל שאול מופז סדרת דיונים בנושאי צבא-חברה. תחת הכותרת המאתגרת "כל העם צבא?" התכנסו כלכלנים, סוציולוגים, אנשי צבא בסדיר ובמילואים, חוקרים ואנשי אקדמיה במטרה לדון בהשלכות של המגמות האסטרטגיות והחברתיות על מודל צבא העם במילואים. היו שכינו את המצב השורר במערך המילואים...

jiss.org.il

כעת ציינת את הירידה בכשירות מערך המילואים, אבל אין ירידה בכמות המילואימניקים.

 

[palmony1951]

כעת ציינת את הירידה בכשירות מערך המילואים, אבל אין ירידה בכמות המילואימניקים.

אפילו אם אני לא מסכים אתך לגבי הכמות-גם האיכות קובעת לצורך העניין/הדיון.
ציטוט ויקיפדיה:
בעקבות קיצור שירות החובה, חלה לאחר שנת 2016 ירידה במספר המשרתים. לפי דיווח בעיתון "גלובס" המסתמך על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, היה מספר חיילי החובה באותה שנה כ־169,000 ובשנים 2017 עד 2019 כ־152,000.[22]
אתה כתבת, סדיר בשנת 2000 176500-היום 152000

 

[SupermanZW]

אפילו אם אני לא מסכים אתך לגבי הכמות-גם האיכות קובעת לצורך העניין/הדיון.
ציטוט ויקיפדיה:
בעקבות קיצור שירות החובה, חלה לאחר שנת 2016 ירידה במספר המשרתים. לפי דיווח בעיתון "גלובס" המסתמך על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, היה מספר חיילי החובה באותה שנה כ־169,000 ובשנים 2017 עד 2019 כ־152,000.[22]

ב1973 כמות חיילי החובה+קבע (משרתים פעילים) הייתה 115000 וישראל נלחמה ב5 חזיתות - מצרים, ירדן, סוריה, לבנון, רצועת עזה. כמות חיילי חובה בלבד של 152000 זה עודף עצום שכשלעצמו גורם לחוסר יעילות. כמות משרתי הקבע היא בערך מחצית מכמות משרתי החובה, כלומר צריך בערך 76700 משרתי חובה ו38300 משרתי קבע, מעבר לכך מדובר בבזבוז ופגיעה באיכות.

 

[פתרונות לכל]

ב1973 כמות חיילי החובה+קבע (משרתים פעילים) הייתה 115000 וישראל נלחמה ב5 חזיתות - מצרים, ירדן, סוריה, לבנון, רצועת עזה. כמות חיילי חובה בלבד של 152000 זה עודף עצום שכשלעצמו גורם לחוסר יעילות. כמות משרתי הקבע היא בערך מחצית מכמות משרתי החובה, כלומר צריך בערך 76700 משרתי חובה ו38300 משרתי קבע, מעבר לכך מדובר בבזבוז ופגיעה באיכות.

כדאי שתרענן את הידע שלך לגבי איפה ונגד מי נלחמנו במלחמת יום כיפור

 

[palmony1951]

היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה

"הפוך גוטה הפוך"

מה חושבים חורזים וכותבים על האימרה

היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה. בצה"ל מעולם לא היו יותר חיילים מהיום. https://jiss.org.il/he/siboni-bazak-reserve-forces-crisis/

www.tapuz.co.il

 

[SupermanZW]

"הפוך גוטה הפוך"

מה חושבים חורזים וכותבים על האימרה

היה לך נוח להתעלם מהגידול באוכלוסייה. בצה"ל מעולם לא היו יותר חיילים מהיום. https://jiss.org.il/he/siboni-bazak-reserve-forces-crisis/

www.tapuz.co.il

אוכלוסיית ישראל ב1973 - 3.3 מיליון
אוכלוסיית ישראל ב2024 - 9.3 מיליון
ואתה טוען שהיום יש פחות חיילים מאשר אז...