מה יותר כיף להיות גבר או אישה...?

[puma141]

אני קודם כל

שמחה שיש מי שמבין בכלל את המונח המאוד נכון לדעתי-חשיבה רגשית חחח
אז היי, אני פומה....
הרגש לא! חייב להיות תחום בכלל, בעיקר אם אתה מסכים איתי שיש מושג של "חשיבה רגשית".
יש שם חשיבה, מובנית-כשיש בה צורך..
ברור שהעוצמה תלויה בסיטואציה. אבל אתה צריך להיות נאמן לעצמך ולא תלוי בצד הנגדי. בעיקר
כשזה מתבאט רגשית!
למה?
כי כמו שתארת את בע"הח שהבנת והיית קשוב להם, ידעת מתי הם באים מקושי מתי הם באים ממצוקה...
אפילו כשהם היו במצב לא טוב. אותו דבר בני אדם. בדיוק אותו דבר..
הקשב שלך למצוקה ללהם, התגובה שלך-שלא תלויה באגו-זה הקטע!
כמובן שלא תמיד זה עובד ככה, אבל ההשתדלות צריכה להיות שזה כן יהיה...
החוקים שכתבת לי-הם חוקים שחלים גם על בני אדם-בקטע הרגשי..לא בקטע הפיזי האוטומטי..
וכן, אני מאמינה לך שאם אתה ככה עם בע"ח אז גם עם בני אדם אתה לא רחוק מזה...אולי אתה זהיר יותר, פחות "נותן" את כולך בקלות.....

 

[DogsPCI]

כן... בפעם שעברה לא הסכמתי עם המונח הזה שלך... אני כנראה

מתפתח פה )
&nbsp
&nbsp
ברגע שיש הגיון המשולב עם הרגש - אז אוטמאטית הוא זה שתוחם את הרגש, ואני קראתי לזה - רשת, ויש רשתות צפופות ויש כאלה בהן החורים ענקיים .
&nbsp
בכל מקרה, לדעתי - הרגש - מתפשט - ובואי נגיד שאין לו סוף מוגדר...
ההגיון - בצמצם - כלומר בדיוק להפך, מגדיר כל דבר, ואז מחלק את השלם ומגדיר מחדש את החלקים... וכן הלאה...
&nbsp
כלומר הגיון תמיד מביא ל- גדר, תיחום. בקיצור אני ואת לא מדברים על 100% כלהסחף אחריו ללא שליטה עצמית כלל! אולי בסיטואציות מסויימות גם את זה אפשר לעשות - אבל לא בדרך-כלל .
&nbsp
&nbsp
זה לגמרי ישים על בני-אדם, רק ששם זה כבר הרבה יותר מבולגאן... והאמת שזה גם תלוי במי...
אבל בהחלט שניתן לתקשר כך גם עם בני אדם . אני בן-אדם, כן? ויכול לעשות את זה...
אבל לדעתי לרוב זה יהיה אפשרי עם אמנים? נקרא לזה ככה? אנשים שיוצרים בעיקר מהלב והרגש, ופחות מהשכל (ולא באמת משנה באיזה תחום - העיקר שיוצרים ).
&nbsp
אני בשנים האחרונות ככה גם עם בני-אדם, רק שהחוויות שלי מהעניין לא היו מוצלחות
ןלכן, לומד מחדש את החוקים . ומנסה למצוא את האיזון הנכון עבורי, שגם יהיה הכי קרוב למה שאני אוהב לחיות לפיו, וגם שיאפשר את זה בעולם בו אני אמור להתנהל .
&nbsp

 

[puma141]

קשה לי עם המילה הגיון......

מעדיפה לקשור את לחשיבה
הגדרות שבהגיון או בחשיבה-משתנים מאדם לאדם..
התמונה שאני רואה את זה כחורים גדולים או קטנים ברשת- זה בעצם..גודל הפחדים
או חוסר הביטחון שמשתנים מאדם לאדם..
כי אנחנו גם חושבים דרך הדברים שבונים את החשיבה הזו.
מה שאני אומרת, שאנחנו מציבים את התיחום,הגדר.....וככל שנרשה לעצמינו יותר, ככל שנבין את עצמינו יותר-
ככה החורים יילכו ויגדלו *לחיוב*, עד שתעלם הרשת

ההתנהלות הזו שלך-לא קשורה בכלל לאדם שעומד מולך. כמו עם הכלבים-זו אמורה להיות ההוויה שלך...
כמובן עד שאתה מזהה סכנה, או רוע או אטימות גדולה מידי.....
זו החכמה! לא החכמה לבוא במגע רק עם אנשים שבאים גמוך-מרגש..
זה כמו הוויתור לחברה שלך-שהוא מבחירה. ולא משנה לך איך אחרים רואים את זה....הם התקועים, לא אתה.
קשה לחיות ככה, אבל אפשרי ואני חושבת שאם הגעת למקום כזה שחושב על זה-זה אתה. לא יעזור לך כמה שתנסה לברוח......
השאלה היא-עד כמה יש לך האומץ להגדיל את החורים ברשת....

 

[DogsPCI]

תאמיני או שלא... אני כמעט בטוח שאני מסכים איתך...

&nbsp
אבל אני צריך כמה הבהרות:
&nbsp
1. לגבי - "הגדרות שבהגיון או בחשיבה-משתנים מאדם לאדם.." - או קי, הן גם יכולות להשתנות אצל אותו האדם... לא הבנתי מה זה בא להראות...

&nbsp
2. לגבי - "התמונה שאני רואה את זה כחורים גדולים או קטנים ברשת- זה בעצם..גודל הפחדים או חוסר הביטחון שמשתנים מאדם לאדם..". את מתכוונת שכמה שהרשת יותר צפופה כך יש יותר פחדים ו/או חוסר ביטחון? - ואולי חוסר-מודעות? אם כן, אז אני מסכים... למרות שאולי יש כאלה שיראו זאת אחרת... אז נגביל את הדברים רק לראיה המצומצמת שלנו )
&nbsp
&nbsp
את צודקת, זו אכן ההוויה שלי, או יותר נכון בשאיפה שתהיה ההוויה שלי, עוד כמה שנים של עבודה עם כלבים וזו הייתה ההוויה שלי לחלוטין! לצערי הגעתי מהוויה אחרת לגמרי ).
&nbsp
ועכשיו לבעיה, כי את כותבת - "כמובן עד שאתה מזהה סכנה, או רוע או אטימות גדולה מידי... זו החכמה! לא החכמה לבוא במגע רק עם אנשים שבאים גמוך-מרגש..".
אני מסכים עם זה שזה עדיף, אבל האם אפשרי? האם ניתן לחיות את המציאות שלנו בלי להתקל בנ"ל - אם נרצה או שלא?
&nbsp
אאמממ... השיר/קליפ האחרון שצרפתי לך... הוא בדיוק מדבר על זה, ובכלל על מה שאנחנו מדברים עליו פה בדיון...

&nbsp
ואת לגמרי צודקת, ברגע שהחווית את זה פעם, אי-אפשר לחזור אחורה...

וזה בדיוק המקום שאני כרגע צריך להבין איך להתנהל בו נכון... ).
&nbsp
אממממ... ואני הגעתי בעבודה שלי עם כלבים למקסימום חורים אפשרי!! לפחות לדעתי ).
ובאתי ככה גם לאנשים, אבל זה לא מומלץ... לפחות מנסיוני, לפחות עד שאני אדע מי זה מי .
&nbsp
טוב פומה, נשמע מעניין ומפתיע, לא חשבתי שיהיה מישהו שיכתוב על הדברים האלה באותה הצורה
יוצא קצת לסיבוב עם הכלבה...

 

[puma141]

....

1 .בטח קראת את זה כ-הגדרה, ואני התכוונתי לגדרות מלשון גדר. נסה עכשיו.

2.כן, התכוונתי למה שהבנת. כתבתי- חורים גדולים, לחיוב.
לא אכפת לי איך אחרים רואים את זה! זה מה שאתה צריך בעיני להתמקד בו בך.
אלו הבהרות שלך כלפיך. לא כלפי אחרים במקרה הזה...

גם אם אנחנו נתקלים ברוע או באטימות-למרות שיש הבדל בין השניים, אז יש לנו בחירה..
אז זהו-עם רוע קשה לי מאוד. בעיקר רוע עקבי....שאיןלי גישה אליו בשום צורה.
אטימות? זה תלוי מי האדם......באופן כללי המקום ההוא של ההבנה הלא מותנית *כמו עם הכלבים*
תלויה בך. וזה מומלץ-תמיד!
כי אם אתה אדם כזה-זה נותן לך סיפוק...זה חלק מההוויה שלך...
לפחות-ניסית. אצלי זה מוטו חחח
ככל שהחורים ברשת גדלים-ככה אתהיודע איך להתנהל בתוך סיטואציות במקום שאתה חי בו
בשאיפה להעיף ת'רשת לגגמרי! חחח אלו הכלים שלך...

אתה נראה בכיוון...

 

[DogsPCI]

היי שוב

לגבי 1, גם הגדרה היא מלשון גדר... . בכל מקרה, אני מבין אותך, רק חשבתי שאולי את אומרת משהו נוסף בעניין.

לגבי 2. - את היית צודקת אם היית חיה על אי-בודד. בסופו של דבר, כל דרך חיים שהי צריכה לעמוד במבחן המציאות, לא? אחרת מה היא שווה?

לגבי שאר הדברים, אטימות ורוע... לרוב הם שזורים יחד... כי אני רוצה להאמין שרוב הרוע מגיע מאטימות וחוסר מודעות, ולא ממקור אמיתי של רוע. ולגבי אטימות, לא הבנתי אותך פה .

אבל לא הבנתי ממך מה הבחירה המצויה בידך מול הנ"ל?

בדרך הנכונה, את אומרת?
מה היעד לדעתך?

 

[puma141]

היעד-תאילנד.

כפרה עשית U מטורף!

אם כתבת את 2- לא הבנת כלום. נסה לקרוא מהתחלה....

אטימות ורוע לא חייבים לבוא יחד.
יכול להיותאדם אטום- אבל טוב. הוא אטום אולי בגלל כל מיני בעיות שלו עם עצמו..
למרות שיש גם הסוג שציינת.


.

 

[DogsPCI]

כפרה... נראה לי את צריכה לקרוא שוב ...

 

[DogsPCI]

או שטעות שלי... התייחסתי לנושא

האטימות והרוע... שם כתבתי בדיוק כמוך...
&nbsp
לגבי 2... תגידי את, אין צורך לבחון מול המציאות?
אם תגידי - כן, אני לא אתנגד )
&nbsp
&nbsp

 

[puma141]

ברור שיש. לכן אמרתי

תקרא שוב.

יש שם הכל-נשבעת חחחח

לפחות-תנסה. זה מוטו חזק.

 

[puma141]

זו עוד הוכחה שיש קצר!

עשית קולות של מבין....
והחזרת אותי חזרה להתחלה....לא בא לי ביום שלישי.......

 

[DogsPCI]

יה קופצת למסקנות אחת!!! בדיוק תקנתי!! ))

 

[DogsPCI]

ובכל מקרה, אין קשר בין ההבנה לבין הקושי

ליישם במציאות...
&nbsp
וזה נושא ענק לכתוב עליו, אם את מעוניינת - אני אשמח .
למרות שזה כבר יעבור להיות יותר אישי ))

 

[puma141]

אין קושי.

ככל שהדברים מתבהרים לך עם עצמך-אתה לוד להתנהל בתור מי שאתה, במצבים נתונים.
כל עוד הרשת שלך צפופה-הקושי קיים כי אתה פחות מחובר אליך.
זה בקטנה....

 

[puma141]

ואם יש קושי-

יודעים יותר להתמודד.

 

[DogsPCI]

פומה... מקסימה ... אני מבטיח לך

שיש מאות מצבים שאם היית מוצאת את עצמך בהם - לא היה לך מושג איך להתמודד...
&nbsp
לא אישי, אבל לדעתי - את יכולה להתמודד בדרך שלך בהצלחה רק כל עוד - "לא שוברים את החוקים"... דבר שלצערינו קורה לא-אחת .

 

[DogsPCI]

נראה לי את קצת עפה על עצמך... חחח ))

&nbsp
אני לא בתחרות ו/או מנסה לעמוד בציפיות של מישהו )).
&nbsp
&nbsp
את אומרת שבכל מצב וסביבה וסוג של אנשים את תמיד עם הרשת בעלת החורים הרחבים??
אני לא מאמין לך ) וגם פה בפורומים ראיתי אותך לא-אחת עם רשתות מצומצמות - וקוצניות...

.
&nbsp
אתה יכול להשאר מי שאתה - רק כשהאחרים עובדים לפי אותם "החוקים", במצב כאוס זה קצת יותר קשה...
בטח כשאתה גם יכול להפגע בעצמך, ויש לך את החובה לשמור על עצמך .
שימי-לב שאת בעצמך אמרת שעדיך להיות במגע רק עם אנשים חיוביים )
דבר שלא תמיד יש לך בחירה בו!
&nbsp
אני בינתיים משלם מחיר מאוד כבד על כך שאני מתעקש להתנהל בדרך שלי...
בפרט שהיא לא מובנת לרוב, ואפילו מוציאה אותי "חלש"... )
ולפעמים אני שוקל לשנות אותה קצת... בהתאם למציאות .
&nbsp
הרי גמישות היא מעלה, אתה לא אמור להיות "אחיד" 24/7, גם כשאתה בתוך החוויה - יש אפשרויות שונות, וכל אחת נכונה לסיטואציה מסויימת . הכוונה, המקור יכול להיות זהה, אבל האפשרויות בפועל נקבעות לפי המציאות! לא לפי מה שהייתי רוצה שיהיה .
&nbsp
אמממ... לי לא נראה שיש קצר, רק קצת חוסר תקשורת )
ולדעתי, על נושאים אלה - שכל אחד הגיע למסקנות שלו דרך החוויה האישית שלו - רצוי לדבר קצת יותר לאט ומסודר...
&nbsp

&nbsp
&nbsp

 

[puma141]

מה הקשר עפה על עצמי-פי סי מקסים?

עשית סלט ערבי-קצוצ דק מכל מה שדיברנו חחחח
קשה לי להקליד, כי שמתי לק ואני מחכה שיתייבש לי...

בכל מקרה מותק מותק- יתכן שזה חוסר תקשורת. כי לקחת את כל מה שדיברנו-למקום הרבה יותר רחוק מתאילנד.

לגבי הקוצים שלי-כאמור, זיהוי רוע אטימות וטיפשות באריזה אחת- זו נקראת סיטואציה ודרך ההתמודדות
שאני! בוחרת בה.
זכותך לבחור אחרת.
בכל מקרה- העובדה שהעלית את זה, בתוך שיחה שמבחינתי באה מטוב ובאמת-
נתנה לי להבין מאיפה באת אתה..
אבל במקרה שלך-עלי. אני אתעלה, ואשמח אם נתתי לך איזה משהו טוב במה שכתבתי.

ערב טוב.

 

[DogsPCI]

אולי... רק בינתיים את קופצת למסקנות על ימין ועל שמאל...

&nbsp
לגבי, לגבי ההבנה שלי, ולגבי המקום ממנו אני בא...

.
&nbsp
המקום שאני בא ממנו אליך בכל הדיון הזה הוא אחד - חיובי ביותר - עד המקסימום
איך את תרגמת את זה לעצמך והסקת אחרת? - לא יודע, רק בטוח שזה ממש לא הגיע ממני .
&nbsp
&nbsp
והרגע כתבת עוד דוגמה למה שאני מכנה - עפה על עצמך:
&nbsp
"אנחנו מדברים ברמזים... מי שמבין- מבין. מי שלא- שולח פוסטים כמו אלו שלך......

"...

&nbsp
אז אני אתנצל שוב, למרות שביקשת שלא... סליחה, אני כנראה לא במקום "גבוה מספיק" כדי להבין אותך/אתכם...

&nbsp

 

[puma141]

אז אני עפה על עצמי. נו?

זו כבר הדרך שלך-להתמודד עם זה...אתה מסוגל?
עם הרשת בלי הרשת...

טניס שולחן אתה משחק?

אני קורעת אותך! *עפה 2*