מה קורה עם התחבורה הציבורית בחיפה בחג?
- פותח הנושא laei49
- פורסם בתאריך
- מצב
תפוח בדבש 125
New member
לא מדוייק.
בחיפה, בשבתות, התחבורה הציבורית מתחילה באופן מצומצם החל מהשעה 8-9 בבוקר, לעומת בחגים כמו סוכות, שמחת תורה, פסח ושבועות בהן התחבורה הציבורית מתחילה בחיפה רק ב16 אחרי הצהריים.
לא מדוייק.
בחיפה, בשבתות, התחבורה הציבורית מתחילה באופן מצומצם החל מהשעה 8-9 בבוקר, לעומת בחגים כמו סוכות, שמחת תורה, פסח ושבועות בהן התחבורה הציבורית מתחילה בחיפה רק ב16 אחרי הצהריים.
ניצן חזר הבייתה
Active member
תודה לך ולעמוד השדרה על המידע.
מה שכן נראה לי שאנו מוציאים קיטור בפורום לשווא. צריך למחות בדרך אחרת שאולי תביא לשינוי.
אפשר בשיתוף של עמותת חופש ומפלגות שתומכות בתחץ בשבת וחג.
תודה לך ולעמוד השדרה על המידע.
מה שכן נראה לי שאנו מוציאים קיטור בפורום לשווא. צריך למחות בדרך אחרת שאולי תביא לשינוי.
אפשר בשיתוף של עמותת חופש ומפלגות שתומכות בתחץ בשבת וחג.
הפתרון היחיד הוא מחאה חילונית נרחבת
אחרי 66 שנה הגיע הזמן להחליף תקליט ולהתחיל להיאבק. אני רוצה לראות את הפוליטיקאים ממשיכים להתעלם אחרי כמה הפגנות סוערות מול הכנסת. רק כך זזים דברים במדינה הזאת.
בשנים האחרונות היו כבר כמה נושאים בהם חילונים עמדו על הרגליים האחוריות וניצחו. למשל סוגיית שעון הקיץ וגם סוגיית המרכולים בתל אביב, בה אני משוכנע שניצחון החילונים מובטח.
אבל לצערי בסוגיית התח"צ החילונים פשוט אדישים ולא מפחידים יותר מדי את חברי הממשלות מאז קום המדינה. אותם ראשי ממשלה ושרים אשר מפחדים דרך קבע מהזעם החרדי ומהמפלגות החרדיות והדתיות, גם כאשר הן לא בממשלה. הרי זה לחלוטין עניין של אגו דתי-חרדי ולא סוגייה שבאמת תגרום נזק כלשהו לדתיים. בייחוד כשכבר כיום יש קווים הפועלים בשבת דרך קבע במקומות מסויימים.
הייתה לפני שנתיים בערך הפגנה אחת בתל אביב בה השתתפו כ-1,000 איש. גם אני הייתי שם וזו הייתה הפגנה לא רעה, רק חבל שלא היה לה המשך.
הרבה אנשים לא מבינים עד כמה הסוגייה הזו חשובה. לדעתי זוהי הסוגייה השנייה בחשיבותה בין סוגיות הכפייה הדתית בישראל, אחרי עניין הנישואין והגירושין. הרבה יותר חשובה למשל מגיוס בחורי הישיבות. אבל כשיש גם חילונים שיש להם סטיגמות כאלו ואחרות נגד אוטובוסים והנושא לא ממש בראש מעייניהם כי יש להם רכב פרטי, אז כך זה נראה. אלה שבאופן כללי נגד אוטובוסים או שאלה שאומרים שמוניות שרות הן הפיתרון, מתוך חוסר הבנה מוחלט וחוסר ראייה לתווך ארוך, הם שגורמים את הנזק הגדול ביותר למאבק.
צריכים לקום פוליטיקאים אמיצים כדי לשים סוף אחת ולתמיד לאיוולת הזאת שקיימת במדינת ישראל מאז הקמתה, מתי שעדיין לא היה מושג בכלל עד כמה תחבורה ציבורית תהיה חשובה בעתיד. אבל בינתיים כולם פחדנים וכדי להחדיר בהם את האומץ, הציבור החילוני חייב להראות את כוחו במחאה שתרעיד את הכנסת והתקשורת. לא מחאה רופסת שתתנהל רק באינטרנט ובאמצעות מכתבים מטופשים שרק מעלים גיחוך על פניהם של שרי התחבורה לדורותיהם. בינתיים לצערי זה לא ממש קורה והאדישות היא זו ששולטת. זאת למרות ההתנגדות הרחבה לעוצר התח"צ בשבת בקרב רוב תושבי המדינה.
אותה אדישות היא זו שגורמת לפוליטיקאים לעמוד בניגוד לרצון רוב אזרחי המדינה בסוגייה הזו, אשר מוקרבת באופן מסורתי לטובת סוגיות אחרות ולטובת יחסים תקינים עם פוליטיקאים דתיים וחרדים, לכל צרה שלא תבוא על הממשלה. זו אחת הסוגיות הבודדות בה קיים מצב כזה והנזק הנגרם מכך הוא כמובן עצום.
אנשים חייבים לצאת מהקונספציה שבה הם שבויים, להבין שתח"צ 24/7 זה הכרח ולהתחיל להיאבק, להפגין ולעשות רעש. כל עוד יש פה שלטון שרוב נבחריו עדיין לא מונעים משליחות דתית משיחית, זה אפשרי.
לעולם לא תהיה פה תחבורה ציבורית יעילה ולעולם לא יהיה מעבר מאסיבי מתחבורה פרטית לציבורית, כל עוד התחבורה הציבורית לא פועלת 24/7. זה תנאי בסיס לכינון תח"צ יעילה לכולם ולא רק כזו שמיועדת למי שאין לו ברירה. כל הפוליטיקאים שבוחרים להתעלם מהעובדה הזאת וממשיכים להתפאר בכך שהם משפרים את יעילות התח"צ, הם צבועים במקרה הטוב ושקרנים במקרה הגרוע.
הפתרון היחיד הוא מחאה חילונית נרחבת
אחרי 66 שנה הגיע הזמן להחליף תקליט ולהתחיל להיאבק. אני רוצה לראות את הפוליטיקאים ממשיכים להתעלם אחרי כמה הפגנות סוערות מול הכנסת. רק כך זזים דברים במדינה הזאת.
בשנים האחרונות היו כבר כמה נושאים בהם חילונים עמדו על הרגליים האחוריות וניצחו. למשל סוגיית שעון הקיץ וגם סוגיית המרכולים בתל אביב, בה אני משוכנע שניצחון החילונים מובטח.
אבל לצערי בסוגיית התח"צ החילונים פשוט אדישים ולא מפחידים יותר מדי את חברי הממשלות מאז קום המדינה. אותם ראשי ממשלה ושרים אשר מפחדים דרך קבע מהזעם החרדי ומהמפלגות החרדיות והדתיות, גם כאשר הן לא בממשלה. הרי זה לחלוטין עניין של אגו דתי-חרדי ולא סוגייה שבאמת תגרום נזק כלשהו לדתיים. בייחוד כשכבר כיום יש קווים הפועלים בשבת דרך קבע במקומות מסויימים.
הייתה לפני שנתיים בערך הפגנה אחת בתל אביב בה השתתפו כ-1,000 איש. גם אני הייתי שם וזו הייתה הפגנה לא רעה, רק חבל שלא היה לה המשך.
הרבה אנשים לא מבינים עד כמה הסוגייה הזו חשובה. לדעתי זוהי הסוגייה השנייה בחשיבותה בין סוגיות הכפייה הדתית בישראל, אחרי עניין הנישואין והגירושין. הרבה יותר חשובה למשל מגיוס בחורי הישיבות. אבל כשיש גם חילונים שיש להם סטיגמות כאלו ואחרות נגד אוטובוסים והנושא לא ממש בראש מעייניהם כי יש להם רכב פרטי, אז כך זה נראה. אלה שבאופן כללי נגד אוטובוסים או שאלה שאומרים שמוניות שרות הן הפיתרון, מתוך חוסר הבנה מוחלט וחוסר ראייה לתווך ארוך, הם שגורמים את הנזק הגדול ביותר למאבק.
צריכים לקום פוליטיקאים אמיצים כדי לשים סוף אחת ולתמיד לאיוולת הזאת שקיימת במדינת ישראל מאז הקמתה, מתי שעדיין לא היה מושג בכלל עד כמה תחבורה ציבורית תהיה חשובה בעתיד. אבל בינתיים כולם פחדנים וכדי להחדיר בהם את האומץ, הציבור החילוני חייב להראות את כוחו במחאה שתרעיד את הכנסת והתקשורת. לא מחאה רופסת שתתנהל רק באינטרנט ובאמצעות מכתבים מטופשים שרק מעלים גיחוך על פניהם של שרי התחבורה לדורותיהם. בינתיים לצערי זה לא ממש קורה והאדישות היא זו ששולטת. זאת למרות ההתנגדות הרחבה לעוצר התח"צ בשבת בקרב רוב תושבי המדינה.
אותה אדישות היא זו שגורמת לפוליטיקאים לעמוד בניגוד לרצון רוב אזרחי המדינה בסוגייה הזו, אשר מוקרבת באופן מסורתי לטובת סוגיות אחרות ולטובת יחסים תקינים עם פוליטיקאים דתיים וחרדים, לכל צרה שלא תבוא על הממשלה. זו אחת הסוגיות הבודדות בה קיים מצב כזה והנזק הנגרם מכך הוא כמובן עצום.
אנשים חייבים לצאת מהקונספציה שבה הם שבויים, להבין שתח"צ 24/7 זה הכרח ולהתחיל להיאבק, להפגין ולעשות רעש. כל עוד יש פה שלטון שרוב נבחריו עדיין לא מונעים משליחות דתית משיחית, זה אפשרי.
לעולם לא תהיה פה תחבורה ציבורית יעילה ולעולם לא יהיה מעבר מאסיבי מתחבורה פרטית לציבורית, כל עוד התחבורה הציבורית לא פועלת 24/7. זה תנאי בסיס לכינון תח"צ יעילה לכולם ולא רק כזו שמיועדת למי שאין לו ברירה. כל הפוליטיקאים שבוחרים להתעלם מהעובדה הזאת וממשיכים להתפאר בכך שהם משפרים את יעילות התח"צ, הם צבועים במקרה הטוב ושקרנים במקרה הגרוע.
עלה היום קמפיין של "24/7 - מקדמים את התחבורה הציבורית"
אז איפה אתם בעוצר?
התחבורה הציבורית מושבתת לחלוטין במשך שלושה וחצי ימים רצופים, והגיע הזמן לשים לזה סוף!
אם גם אתם בעוצר, או סתם רוצים להביע סולידריות - הדפיסו על דף A4 את הכיתוב הרלוונטי לכם, הצטלמו על רקע העיר בה אתם נמצאים\מתגוררים והעלו לפייסבוק ולעמוד:
[URL='http://www.facebook.com/haifa247']www.facebook.com/haifa247[/URL]
עלה היום קמפיין של "24/7 - מקדמים את התחבורה הציבורית"
אז איפה אתם בעוצר?
התחבורה הציבורית מושבתת לחלוטין במשך שלושה וחצי ימים רצופים, והגיע הזמן לשים לזה סוף!
אם גם אתם בעוצר, או סתם רוצים להביע סולידריות - הדפיסו על דף A4 את הכיתוב הרלוונטי לכם, הצטלמו על רקע העיר בה אתם נמצאים\מתגוררים והעלו לפייסבוק ולעמוד:
[URL='http://www.facebook.com/haifa247']www.facebook.com/haifa247[/URL]
זה עדיין לא עוצר
עוצר, זה שלא מאפשרים כלל לצאת לדרכים ואף לא לצאת מהבית אל הרחוב, בהליכה רגלית.
אמנם שירות האוטובוסים והרכבות ברובו לא פעיל. אולם עדיין ניתן להשתמש בכבישים. זה לא עשרות שנים אחורה, שמכוניות היו דבר נדיר. כיום לרבים יש לפחות מכונית אחת ולאו דווקא באזורים הכי מבוססים. גם, כאשר אין מכונית קבועה, ניתן לשכור או שניתן להשתמש באופניים, במונית ואף באזורים שונים במוניות שירות.
כך, שעוצר זה ממש לא.
זה עדיין לא עוצר
עוצר, זה שלא מאפשרים כלל לצאת לדרכים ואף לא לצאת מהבית אל הרחוב, בהליכה רגלית.
אמנם שירות האוטובוסים והרכבות ברובו לא פעיל. אולם עדיין ניתן להשתמש בכבישים. זה לא עשרות שנים אחורה, שמכוניות היו דבר נדיר. כיום לרבים יש לפחות מכונית אחת ולאו דווקא באזורים הכי מבוססים. גם, כאשר אין מכונית קבועה, ניתן לשכור או שניתן להשתמש באופניים, במונית ואף באזורים שונים במוניות שירות.
כך, שעוצר זה ממש לא.
אורי מה זה קשור? זה לא רק עוצר אלא גם האבא של העוצר.
כבישים, דרכים, אופניים ומוניות שרות לא מעניינים אותי. ההתייחסות שלי היא לתחבורה ציבורית מוסדרת והיא נתונה בעוצר.
האוטובוסים והרכבות בפירוש נתונים בעוצר. אם היה מתאפשר להם הם היו פועלים אבל הממשלה עוצרת אותם. לכן הם בעוצר.
אורי מה זה קשור? זה לא רק עוצר אלא גם האבא של העוצר.
כבישים, דרכים, אופניים ומוניות שרות לא מעניינים אותי. ההתייחסות שלי היא לתחבורה ציבורית מוסדרת והיא נתונה בעוצר.
האוטובוסים והרכבות בפירוש נתונים בעוצר. אם היה מתאפשר להם הם היו פועלים אבל הממשלה עוצרת אותם. לכן הם בעוצר.
Ccyclist
Well-known member
ל750,000 בני אדם זה עוצר.
זה מספר הישראלים תלויי התח"צ שאינם יהודים שומרי שבת.
 
ה"אלטרנטיבות" שמנית אינם רלוונטיים עבורם, לכל אחד מהסיבות הבאות:
 
- מכונית - לא רלוונטית כלל לתלויי תח"צ בין אם חסרי רישיון או חסרי אמצעים, וגם למי שיכול לשאול אחת היא לא תמיד רלוונטית כי בעל המכונית יכול לסרב מכל מני סיבות - יתכן שהוא צריך אותה בעצמו, ובשלב מסויים אי אפשר להיות תלויים בטובות.
 
- אופניים - ואני אומר את זה כרוכב - לא רלוונטים לכל פעילות אחרת במרחק גדול מ16 ק"מ מהבית, לא רלוונטים למשפחות או חברים שחלק מהם רוכבים וחלק לא, וממש לא רלוונטים להגעה למקום בילוי בקיץ הישראלי... הן מתאימות מאד ליחיד שרוצה להתנייע חצי שעה (8 ק"מ) עד שעה (16 ק"מ) מנקודת המוצא בנסיבות שבהן לא מפריע להגיע קצת מיוזע. כמו כן הן מצריכות רמה מסויימת של כושר, וקשה להגיד שהן שימושיות לכל בערים הרריות כמו חיפה או ירושלים (למרות שאני מכיר אנשים שרוכבים בבירה).
 
- מוניות ספיישל ושירות - בגלל עלותן אוכלוסיות תלויות תח"צ מסיבות כלכליות אינן יכולות להשתמש בהן באופן רציף, שבוע אחר שבוע. אמנם הן פיתרון חד-פעמי, אך אוכלוסיות אלו חייבות לקצוב את השימוש בהן כך שהן אינן חופשיות לנוע בכל שבת נתונה, והשבתות שבהם הם בוחרים לשלם את המחיר הנוסף שוות ערך לחופשות מהכלא.
ל750,000 בני אדם זה עוצר.
זה מספר הישראלים תלויי התח"צ שאינם יהודים שומרי שבת.
 
ה"אלטרנטיבות" שמנית אינם רלוונטיים עבורם, לכל אחד מהסיבות הבאות:
 
- מכונית - לא רלוונטית כלל לתלויי תח"צ בין אם חסרי רישיון או חסרי אמצעים, וגם למי שיכול לשאול אחת היא לא תמיד רלוונטית כי בעל המכונית יכול לסרב מכל מני סיבות - יתכן שהוא צריך אותה בעצמו, ובשלב מסויים אי אפשר להיות תלויים בטובות.
 
- אופניים - ואני אומר את זה כרוכב - לא רלוונטים לכל פעילות אחרת במרחק גדול מ16 ק"מ מהבית, לא רלוונטים למשפחות או חברים שחלק מהם רוכבים וחלק לא, וממש לא רלוונטים להגעה למקום בילוי בקיץ הישראלי... הן מתאימות מאד ליחיד שרוצה להתנייע חצי שעה (8 ק"מ) עד שעה (16 ק"מ) מנקודת המוצא בנסיבות שבהן לא מפריע להגיע קצת מיוזע. כמו כן הן מצריכות רמה מסויימת של כושר, וקשה להגיד שהן שימושיות לכל בערים הרריות כמו חיפה או ירושלים (למרות שאני מכיר אנשים שרוכבים בבירה).
 
- מוניות ספיישל ושירות - בגלל עלותן אוכלוסיות תלויות תח"צ מסיבות כלכליות אינן יכולות להשתמש בהן באופן רציף, שבוע אחר שבוע. אמנם הן פיתרון חד-פעמי, אך אוכלוסיות אלו חייבות לקצוב את השימוש בהן כך שהן אינן חופשיות לנוע בכל שבת נתונה, והשבתות שבהם הם בוחרים לשלם את המחיר הנוסף שוות ערך לחופשות מהכלא.
לכל ה-750,000 אין רכב מסביבים?
אני לגמרי לא בטוח. היום המציאות שונה וגם למי, שאין רכב, יש לאנשים מסביבו.
אתה יודע מה; גם לי עד השנים האחרונות לא הייתה מכונית. למרות זאת לא התלוננתי, שאין שירות אוטובוסים ורכבות בבסופי השבוע.
לכל ה-750,000 אין רכב מסביבים?
אני לגמרי לא בטוח. היום המציאות שונה וגם למי, שאין רכב, יש לאנשים מסביבו.
אתה יודע מה; גם לי עד השנים האחרונות לא הייתה מכונית. למרות זאת לא התלוננתי, שאין שירות אוטובוסים ורכבות בבסופי השבוע.
לא, אין להם רכב מסביבם. זה מה שאתה לא מבין.
וגם אני שיש לי רכב, הייתי מעדיף לנסוע בתח"צ למקומות מסויימים ולא לבזבז דלק ולעמוד בפקקים.
אז אתה לא מתלונן, אבל הרבה אחרים כן.
לא, אין להם רכב מסביבם. זה מה שאתה לא מבין.
וגם אני שיש לי רכב, הייתי מעדיף לנסוע בתח"צ למקומות מסויימים ולא לבזבז דלק ולעמוד בפקקים.
אז אתה לא מתלונן, אבל הרבה אחרים כן.
Ccyclist
Well-known member
לכל מיליון תלויי התח"צ אין. מתוכם יש רבע מיליון דתיים.
 
היה סקר שפורסם בפורום, לפיו 40% ממשתמשי התחבורה הישראלית בישראל הם "משתמשים שבויים" כלומר - אין להם דרך אחרת להתנייד מלבדה. אני בטוח שהמגיבים ימצאו לך בדיוק מהו הסקר הזה אבל הוא התפרסם בחודשים האחרונים.
 
את מספר הלקוחות השבויים אני מצליב באחוז משתמשי התח"צ מתוך כלל אזרחי המדינה וזה יוצא מיליון איש.
 
אחר כך אני מודה בריש גלי שסטטיסטית רבע מהם, רבע מיליון, יהיו יהודים דתיים שומרי שבת שגם אם היתה להם הבחירה להשתמש בתחבורה ציבורית בשבת - ברור שהם לא היו עושים כן, אבל אפילו להם זו צריכה להיות בחירה מצפונית אישית מאלוהים / התורה / הרב ולא מהמדינה.
 
ואז נותרים 750,000 איש תלויי תח"צ, וזה אומר שיש גם ילדים ונוער שהוריהם לא יכולים להקפיץ אותם לארוע בשבת, מבוגרים שבחרו להפסיק לנהוג כי זמן התגובה שלהם לא מה שהיה, נכים שמסוגלים להשתמש בתח"צ אך לא לנהוג בעצמם, וכמובן חסרי הרישיון או חסרי האמצעים, אפילו חיילים וסטודנטים שלא חושבים על עצמם כשכבות חלשות כי מצבם הכלכלי נחשב לזמני.
 
אפילו אם הם יכולים לבקש טובה ולקבל הסעה פה, לשלם למונית שם, זו אינה יכולת עצמאית לנוע בזמנים שירצו וללא הקצבה כפי שהם מסוגלים לעשות בתחבורה ציבורית. אם אתה מסכים שיש מגבלה כספית בנוגע לשימוש במוניות 10 פעמים בחודש (ליל שישי ושבת ביום) שתגרום לאנשים לצמצם את השימוש באמצעים אלו אם המגבלה היא כספית, אתה צריך לקבל גם שיש מגבלה חברתית לכמה שאפשר להתעלק על קרובים וידידים שאינם מונית, וגם זה מחיר שגורם להקצבת חופש התנועה - מה גם שלא אני ולא אתה יכולים להוכיח לכמה מהם יש בכלל מי שיסיע אותם - והם מעידים על עצמם שלנסיעות קבועות כמו לעבודה אין להם "מכונית בסביבה" הם תלויים בתח"צ.
לכל מיליון תלויי התח"צ אין. מתוכם יש רבע מיליון דתיים.
 
היה סקר שפורסם בפורום, לפיו 40% ממשתמשי התחבורה הישראלית בישראל הם "משתמשים שבויים" כלומר - אין להם דרך אחרת להתנייד מלבדה. אני בטוח שהמגיבים ימצאו לך בדיוק מהו הסקר הזה אבל הוא התפרסם בחודשים האחרונים.
 
את מספר הלקוחות השבויים אני מצליב באחוז משתמשי התח"צ מתוך כלל אזרחי המדינה וזה יוצא מיליון איש.
 
אחר כך אני מודה בריש גלי שסטטיסטית רבע מהם, רבע מיליון, יהיו יהודים דתיים שומרי שבת שגם אם היתה להם הבחירה להשתמש בתחבורה ציבורית בשבת - ברור שהם לא היו עושים כן, אבל אפילו להם זו צריכה להיות בחירה מצפונית אישית מאלוהים / התורה / הרב ולא מהמדינה.
 
ואז נותרים 750,000 איש תלויי תח"צ, וזה אומר שיש גם ילדים ונוער שהוריהם לא יכולים להקפיץ אותם לארוע בשבת, מבוגרים שבחרו להפסיק לנהוג כי זמן התגובה שלהם לא מה שהיה, נכים שמסוגלים להשתמש בתח"צ אך לא לנהוג בעצמם, וכמובן חסרי הרישיון או חסרי האמצעים, אפילו חיילים וסטודנטים שלא חושבים על עצמם כשכבות חלשות כי מצבם הכלכלי נחשב לזמני.
 
אפילו אם הם יכולים לבקש טובה ולקבל הסעה פה, לשלם למונית שם, זו אינה יכולת עצמאית לנוע בזמנים שירצו וללא הקצבה כפי שהם מסוגלים לעשות בתחבורה ציבורית. אם אתה מסכים שיש מגבלה כספית בנוגע לשימוש במוניות 10 פעמים בחודש (ליל שישי ושבת ביום) שתגרום לאנשים לצמצם את השימוש באמצעים אלו אם המגבלה היא כספית, אתה צריך לקבל גם שיש מגבלה חברתית לכמה שאפשר להתעלק על קרובים וידידים שאינם מונית, וגם זה מחיר שגורם להקצבת חופש התנועה - מה גם שלא אני ולא אתה יכולים להוכיח לכמה מהם יש בכלל מי שיסיע אותם - והם מעידים על עצמם שלנסיעות קבועות כמו לעבודה אין להם "מכונית בסביבה" הם תלויים בתח"צ.
ניצן חזר הבייתה
Active member
נכון ותוספות
אני חושב שאופנים למרחקים של 6 ו12 ק"מ, לא כל הדרכים מישוריות וישרות ויש גם עצירות באמצע,(רמזבחורים מנוחה)
מוניות השירות טובות רק בחלקים קטנים מגוש דן ואגד ערים חיפה, ומי שגר ליד תחנות מרכזיות בשאר הארץ אין מוניות שרות.
למשל הגעה משכונת מלחה בירושלים לרעננה, או מטבריה לקריית 8. ההבדל במחיר זאת הבעייה הפחות משמעותית במוניות שירות.
נכון ותוספות
אני חושב שאופנים למרחקים של 6 ו12 ק"מ, לא כל הדרכים מישוריות וישרות ויש גם עצירות באמצע,(רמזבחורים מנוחה)
מוניות השירות טובות רק בחלקים קטנים מגוש דן ואגד ערים חיפה, ומי שגר ליד תחנות מרכזיות בשאר הארץ אין מוניות שרות.
למשל הגעה משכונת מלחה בירושלים לרעננה, או מטבריה לקריית 8. ההבדל במחיר זאת הבעייה הפחות משמעותית במוניות שירות.
Ccyclist
Well-known member
ברכיבה שלי לג'ים בלונדון היה הפרש גבהים 100 מטר ו40 רמזורים.
אינני מבסס את הרכיבה שלי על תל-אביב, אני מבסס אותה על לונדון, שבה שני רכסי גבעות בצפון העיר ודרומה שגובהם כ 120 מטר מעל פני הים (ומפלס נהר התמז, ותפסיקו להפוך את Father Thames לנקבה! ) זה אולי לא ירושלים, ובטח לא חיפה, אבל עליות תלולות הן חלק מהמשוואה. גם במקום מגורי כיום על החוף הדרומי יש נקודות שבהם צריך לטפס 20-30 מטר גובה במרחק של כמה מאות מטרים, ואני חותם על מהירות נסיעה של 10 מייל לשעה בשטח עירוני על כל הכלול בכך - שזה 16 קמ"ש.
ברכיבה שלי לג'ים בלונדון היה הפרש גבהים 100 מטר ו40 רמזורים.
אינני מבסס את הרכיבה שלי על תל-אביב, אני מבסס אותה על לונדון, שבה שני רכסי גבעות בצפון העיר ודרומה שגובהם כ 120 מטר מעל פני הים (ומפלס נהר התמז, ותפסיקו להפוך את Father Thames לנקבה! ) זה אולי לא ירושלים, ובטח לא חיפה, אבל עליות תלולות הן חלק מהמשוואה. גם במקום מגורי כיום על החוף הדרומי יש נקודות שבהם צריך לטפס 20-30 מטר גובה במרחק של כמה מאות מטרים, ואני חותם על מהירות נסיעה של 10 מייל לשעה בשטח עירוני על כל הכלול בכך - שזה 16 קמ"ש.
גברת עם סלים 248
New member
המחאה צריכה להיות בנוסח "כישלון הדמוקרטיה"
העם רוצה שינוי והפוליטיקאים לא מביאים אותו
המחאה צריכה להיות בנוסח "כישלון הדמוקרטיה"
העם רוצה שינוי והפוליטיקאים לא מביאים אותו
"כישלון הדמוקרטיה"?!
יש זכות בחירה להצבעה, שרבים מן האזרחים כלל לא ממשים אותה.
יש זכות הצטרפות למפלגות השונות, הוותיקות ביותר (כמו הליכוד או העבודה), הוותיקות פחות (למשל מרץ) או החדשות יותר. הצטרפות שיכולה להביא לשינוי המדיניות של המפלגה וכן לשינוי בהרכב החברים במפלגה, כמו שינוי מיקומם במפלגה או הבאת חברים חדשים. שינוי מדיניות זה יכול להביא לשינויים. אולי בסוגיית התחבורה הציבורית בשבת וכך גם בשינויים אחרים בתחבורה הציבורית וכן בעניינים חברתיים אחרים.
"כישלון הדמוקרטיה"?!
יש זכות בחירה להצבעה, שרבים מן האזרחים כלל לא ממשים אותה.
יש זכות הצטרפות למפלגות השונות, הוותיקות ביותר (כמו הליכוד או העבודה), הוותיקות פחות (למשל מרץ) או החדשות יותר. הצטרפות שיכולה להביא לשינוי המדיניות של המפלגה וכן לשינוי בהרכב החברים במפלגה, כמו שינוי מיקומם במפלגה או הבאת חברים חדשים. שינוי מדיניות זה יכול להביא לשינויים. אולי בסוגיית התחבורה הציבורית בשבת וכך גם בשינויים אחרים בתחבורה הציבורית וכן בעניינים חברתיים אחרים.
גברת עם סלים 248
New member
כן, כישלון הדמוקרטיה.
אין כבר קשר בין הבחירה במפלגה הנכונה לבין הדילים שעושים הפוליטיקאים. עכשיו יש ממשלה ללא חרדים ובכל זאת הפוליטיקאים לא פועלים בהתאם לרצון העם.
 
ישראל כץ כנראה מניח שבממשלה הבאה ישבו חרדים, ולאלו האחרונים יש זיכרון טוב, אז הוא נמנע מלדרוך להם על השבת.
 
הבעיה היא שהמפלגות שמקדמות את החופש החילוני הם בדרך כלל שמאל (מרץ, העבודה) וכשהם באות לבחור מה חשוב יותר - שלום או חופש דת, הם נכנעות ומעדיפות להכניס את החרדים לקואליציה לטובת שיחות שלום.
כן, כישלון הדמוקרטיה.
אין כבר קשר בין הבחירה במפלגה הנכונה לבין הדילים שעושים הפוליטיקאים. עכשיו יש ממשלה ללא חרדים ובכל זאת הפוליטיקאים לא פועלים בהתאם לרצון העם.
 
ישראל כץ כנראה מניח שבממשלה הבאה ישבו חרדים, ולאלו האחרונים יש זיכרון טוב, אז הוא נמנע מלדרוך להם על השבת.
 
הבעיה היא שהמפלגות שמקדמות את החופש החילוני הם בדרך כלל שמאל (מרץ, העבודה) וכשהם באות לבחור מה חשוב יותר - שלום או חופש דת, הם נכנעות ומעדיפות להכניס את החרדים לקואליציה לטובת שיחות שלום.
פארק דה פרנס
New member
השמאל מעולם לא "קידם את החופש החילוני"
ממשלות השמאל ללא יוצא מהכלל לא עשו דבר וחצי דבר לקידום החופש מדת. ממשלות השמאל יצרו את הכפיה הדתית בישראל (בן גוריון והחזון איש) וטיפחו אותה לאורך עשרות שנים.
הממשלה היחידה שעשתה משהו בנושא היתה קואליציית החלומות של אריק ז"ל בשנים 03'- 05'. בממשלה זו לא היתה אפילו מפלגת שמאל אחת.
גם קידום החופש מדת בתחום המוניציפלי (קולנוע "היכל" בפ"ת בשנות ה-80, חנויות לא כשרות עם גל העליה מברה"מ) ארע בתקופת ראש ממשלה מהליכוד (שמיר ז"ל) וללא כל מעורבות של מפלגות השמאל.
סיפורי הסבתא של "העבודה ומרץ מקדמות את החופש החילוני" מתו לפני יותר מ-20 שנה. הן רבין ז"ל והן ברק מכרו את בוחריהם החילוניים לש"ס בנזיד עדשים.
השמאל מעולם לא "קידם את החופש החילוני"
ממשלות השמאל ללא יוצא מהכלל לא עשו דבר וחצי דבר לקידום החופש מדת. ממשלות השמאל יצרו את הכפיה הדתית בישראל (בן גוריון והחזון איש) וטיפחו אותה לאורך עשרות שנים.
הממשלה היחידה שעשתה משהו בנושא היתה קואליציית החלומות של אריק ז"ל בשנים 03'- 05'. בממשלה זו לא היתה אפילו מפלגת שמאל אחת.
גם קידום החופש מדת בתחום המוניציפלי (קולנוע "היכל" בפ"ת בשנות ה-80, חנויות לא כשרות עם גל העליה מברה"מ) ארע בתקופת ראש ממשלה מהליכוד (שמיר ז"ל) וללא כל מעורבות של מפלגות השמאל.
סיפורי הסבתא של "העבודה ומרץ מקדמות את החופש החילוני" מתו לפני יותר מ-20 שנה. הן רבין ז"ל והן ברק מכרו את בוחריהם החילוניים לש"ס בנזיד עדשים.
Ccyclist
Well-known member
לרתק מיליון בני אדם למקום מגוריהם זו "הדרך לעבדות" של האייק
 
אינני שובר שירשור, התגובה לכל שאלת "כישלון הדמוקרטיה". הניתוח המספרי המייגע הוא:
 
נתחיל ב100%, בישראל כ8.2 מיליון איש (הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה)
30% מהם, 2.46 מיליון איש משתמשים באוטובוסים (גלובס, 28/1/13)
40% מאותם משתמשים, 0.98 כלומר - כמעט מיליון איש הם משתמשים שבויים בתח"צ התלויים בה ובה בלבד.
 
ע"י מניעת תחבורה ציבורית בשבתות וחגים מדינת ישראל מרתקת כמיליון איש למקום מגוריהם במשך 60 יום בשנה ללא הליך משפטי כלשהו, בין אם יבחרו בכך או שלא.
 
לפי וויקיפדיה אחוז היהודים במדינת ישראל הוא 75% כך שכ 250,000 בני אדם מרותקים למקום מגוריהם (גם אם יש תח"צ בתוך הישובים הערביים, כי אין תח"צ בינעירוני) עקב מצוותיה של דת שאינה דתם.
 
באשר לאותם 750,000 יהודים המרותקים למקום מגוריהם, אחוז הדתיים בקרב היהודים בישראל הוא 33% ו66% הם חילונים ומסורתיים לא דתיים (אנשים ששומרים כשר, עושים קבלת שבת ויוצאים לבלות בשבת עצמה) כך שיש 250,000 בני אדם שאכן אין להם צורך כלשהו בתחבורה ציבורית בשבת.
 
אבל - ישנם כ 500,000 ישראלים יהודים חילונים ומסורתיים שאינם שומרים שבת, תלויי תחבורה ציבורית, שחופש התנועה שלהם, חופש אישי בסיסי בכל חברה דמוקרטית, נשלל מהם כדי לרצות "רגשות" ערטילאים של אחרים שרוצים לכפות את דרכי חייהם על הזולת בניגוד לכל הגיון בסיסי של דמוקרטיה הבנויה על איזונים ובלמים בין זכויות אזרח שוות שבה לאזרח נתונה הזכות לבחור איך לנהל את חייו.
 
ומשום שבישראל זו הממשלה שבוחרת לכלוא את אותם חצי מיליון אזרחים ללא הליך - זוהי "הדרך לעבדות" The Road to Serfdom של האייק בהתגלמותה. המדינה שוללת מאזרחיה זכויות בסיסיות, האוכלוסייה המתרגלת לכך, וכאשר מגיעות גזירות חדשות (במקרה שלנו - הפסקת קווים שהיו מתחילים לפני מוצאי השבת, הפסקת המטרונית בחגים) היא מקבלת אותן כטבעיות ומוותרת על עוד חירויות בדרכה לעבדות.
 
לרתק מיליון בני אדם למקום מגוריהם זו "הדרך לעבדות" של האייק
 
אינני שובר שירשור, התגובה לכל שאלת "כישלון הדמוקרטיה". הניתוח המספרי המייגע הוא:
 
נתחיל ב100%, בישראל כ8.2 מיליון איש (הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה)
30% מהם, 2.46 מיליון איש משתמשים באוטובוסים (גלובס, 28/1/13)
40% מאותם משתמשים, 0.98 כלומר - כמעט מיליון איש הם משתמשים שבויים בתח"צ התלויים בה ובה בלבד.
 
ע"י מניעת תחבורה ציבורית בשבתות וחגים מדינת ישראל מרתקת כמיליון איש למקום מגוריהם במשך 60 יום בשנה ללא הליך משפטי כלשהו, בין אם יבחרו בכך או שלא.
 
לפי וויקיפדיה אחוז היהודים במדינת ישראל הוא 75% כך שכ 250,000 בני אדם מרותקים למקום מגוריהם (גם אם יש תח"צ בתוך הישובים הערביים, כי אין תח"צ בינעירוני) עקב מצוותיה של דת שאינה דתם.
 
באשר לאותם 750,000 יהודים המרותקים למקום מגוריהם, אחוז הדתיים בקרב היהודים בישראל הוא 33% ו66% הם חילונים ומסורתיים לא דתיים (אנשים ששומרים כשר, עושים קבלת שבת ויוצאים לבלות בשבת עצמה) כך שיש 250,000 בני אדם שאכן אין להם צורך כלשהו בתחבורה ציבורית בשבת.
 
אבל - ישנם כ 500,000 ישראלים יהודים חילונים ומסורתיים שאינם שומרים שבת, תלויי תחבורה ציבורית, שחופש התנועה שלהם, חופש אישי בסיסי בכל חברה דמוקרטית, נשלל מהם כדי לרצות "רגשות" ערטילאים של אחרים שרוצים לכפות את דרכי חייהם על הזולת בניגוד לכל הגיון בסיסי של דמוקרטיה הבנויה על איזונים ובלמים בין זכויות אזרח שוות שבה לאזרח נתונה הזכות לבחור איך לנהל את חייו.
 
ומשום שבישראל זו הממשלה שבוחרת לכלוא את אותם חצי מיליון אזרחים ללא הליך - זוהי "הדרך לעבדות" The Road to Serfdom של האייק בהתגלמותה. המדינה שוללת מאזרחיה זכויות בסיסיות, האוכלוסייה המתרגלת לכך, וכאשר מגיעות גזירות חדשות (במקרה שלנו - הפסקת קווים שהיו מתחילים לפני מוצאי השבת, הפסקת המטרונית בחגים) היא מקבלת אותן כטבעיות ומוותרת על עוד חירויות בדרכה לעבדות.
 
ניצן חזר הבייתה
Active member
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.