מישהו ראה אתמול את התוכנית על האושר?

[gils33]

לא אמרתי שיסתיר

אמרתי שלא יטיף לסביבה כי רובם כן מטיפים לדרכם לכל דיכפין, אני לא רוצה לספר לך על הומואים שמנצלים את זה שלפעמים נוער לא סגור על מינו ומביא אותו לצד השני. שלא נדבר על חרדים.

 

[hirshfe]

מה זה להביא לצד השני?

אם בן אדם הומו הוא יהיה הומו לא משנה מה ואם הוא לא אז הוא לא ונניח יהיה ההומו שיינצל את זה - אז הוא מנצל ומכניס למיטה קטין שיילך לכלא - כמו כל אדם שמנצל קטין או קטינהץ ואם ממולו לא עומד קטין, אלא אדם מבולבל מינית - מקסימום הייתה לו חוויה הומוסקסאולית - זה לא מוות

 

[MrCheff]

לא הייתי נכנס למשוואה שלך

מסיבה אחת להיות הומוסקסואל או לסבית זה לא בחירה שאדם לוקח על עצמו אלא נולד איתה. כך גם רוב החרדים.. הם נולדים לעולם הזה וזה מה שהם מכירים. הם רק יכולים לנסות ולצאת מהעולם בו הם חיים. אבל, אנשים שלא רוצים להביא ילדים לעולם, הם חריגים ומבחירה, ופה ההבדל מבחינתי. וממש לא משנה הסיבה. עבדה איתי בעבר בחורה דתיה, שהתחתנה והודיעה לבעלה (ולכל העולם), שהיא לא רוצה להביא ילדים לעולם, משום שזה יהרוס לה את הגזרה.

 

[gils33]

האם אנחנו עד כדי כך נאורים?

האם אנחנו יכולים לתת לכל אחד לחיות את חייו כמו שהוא רוצה? גם אם הוא לא מפריע לאף אחד. אתם לא מסכימים שצריכות להיות נורמות מסויימות? איך נראה עוד מאה שנה מהיום - הייתי מת לדעת... האם אנחנו חיים ואחרנו המבול? שאלות קשות לא?

 

[MrCheff]

מוזר שאני הדתי עונה שכן

מבחינתי, כל אחד יחיה את חייו כל עוד הוא לא מפריע לי ו/או גורם לי נזק. אני לא חושב שעלינו כחברה ליצור נורמות שעל כולנו לעמוד בהם. הרי עד לפני פחות מ-250-300 שנה רוב האוכלוסיה היהודית בעולם הייתה דתית-אורתודוכסית. עם הזמן התפתחה תנועת ההשכלה והחילוניות פשתה בציבור. הנורמה הייתה להיות דתי, והחריג היה חילוני. היום.. זה הפוך. אולי לפני 250 שנה היה צריך לעצור ולא לתת לחילוניות להתפתח. איפה אתה היית היום, אם כך?

 

[gils33]

רב בבית הכנסת אבוהב בצפת../images/Emo8.gif

 

[hag70]

אתה רציני?../images/Emo12.gif

נורמות לגבי האם לגדל ילד או לא? אתה מסתפק גם בילד אחד לכל משפחה, או שיש סף מינימום שחייבים לעבור אותו?

 

[gils33]

לא התכוונתי לזה

התכוונתי לנורמות חברתיות בכללי. לא רק לגבי לא להביא ילדים

 

[hag70]

עדיין השאלה נראית לי מאד מוזרה.

וכנראה שהתשובה היא כן. אנחנו עד כדי כך נאורים.

 

[gils33]

מקובל לגמרי

לא חייבים להיות תמימי דעים בכל הנושאים, לכן אנו מדברים לא כך? אני מקווה שאין כעס.

 

[hag70]

חו"ח כעס../images/Emo13.gif

 

[hag70]

איפה בכל הדיון הזה דיברו

שהם מחנכים אותך לעשות משהו שאתה לא רוצה? ומאד מפריע לי השימוש במילה "נורמלי" בדיון הזה. לא לרצות ילדים זאת לא סטיה.

 

[gils33]

או קיי

לקחתי חזרה את הנורמליזציה. בואו נחזור לנושא אתם מסכימים שלא לרצות ילדים זה חריג? יש בזה המון שאלות פילוסופיות בגרוש כמו מהות קיומנו בעולם.... אתם לא חושבים?

 

[hag70]

נכון. זה חריג.

כלומר יש מעט אנשים בעולם שגם חושבים את זה וגם מבצעים את זה בפועל ולא מתביישים להגיד את בקול רם. אבל בסופו של דבר זאת החלטה פרטית של כל אחד ואחת מאיתנו על הגוף שלהם ועל החופש שלהם. זו בדיוק מהות זכויות האדם הבסיסיות בכל חברה מתוקנת. למה עצם העובדה שרובנו המכריע מביאים ילדים לעולם כי ככה זה/כולם עושים את זה/באמת רוצים/איך שלא תרצה להגדיר את זה (ולפי דעתי בהרבה מקרים יש פה סוג של לחץ חברתי וככה עושים כולם בחברה הישראלית-יהודית) מי שמחליט באופן מודע לא להביא ילדים לעולם מתעסק בשאלות פילוסופיות בגרוש?

 

[akavishon]

אני חושב שלא ניסחת את עצמך נכון,

אני מקווה לפחות... מה הכוונה שלך בדרך החיים של ההומואים? חוץ מהנטיה המינית שלהם, שאף אחד לא יכול להפוך אותך לגיי אם אתה לא כזה, מה בדיוק מיוחד באופן החיים שלהם? היית נותן לסטרייט שוביניסט, הומופוב, שונא חרדים וערבים לחנך לך את הילדים בדרך החיים הזאת?

 

[gils33]

מתלבט איך לענות לך

אם בציניות או ברצינות,אני מקבל כל אדם לא משנה לי מינו,צבעו,הגדרתו או כל דבר אחר,יש לי חברים מכל מגוון האוכלוסיה,אנו מדבריםכאן על כלל ולא על החריג,האם לזאת הייתה כוונתך?

 

[akavishon]

כתבת שאתה לא מוכן שהומו יחנך את ילדך

לפי אורך חייו. לא כך לך ברור לי מה שונה אופן חייו של הומו מסטרייט

 

[liza26]

שיעשו מה שהם רוצים

לעומת אלו שלא מביאות ילדים- אנירואה מגמה אצלנו בסביבה של הבאת 4 ילדים וזו הופכת להיות המשפחה הממוצעת ולא מדובר על חברה דתית או מסורתית אז מצד אחד יש את זה ומצד אחר- יש נשים שלא רוצות ילדים מתוך אנוכיות/שמירה על הפיגורה/ פחד מאחריות/ או לא יודעת מה זו בחירה שלהן בלבד כמו שאמרה ההיא- יש לי רחם כמו שיש לי עיניים ואני יכולה לבחור עם ללדת כמו שאני יכולה לבחור אם לעצום את העיניים כרגע פעם הייתי מזועזעת מהמחשבה - היום כשאני מבינה וחווה את הקושי בגידול ילדים- אני מבינה יותר את הרצון להמנע מכך , מכל מיני סיבות להגיד לך שהייתי מוותרת על שלי- אם ידעתי את הקושי? - לא.

 

[gils33]

גם אני

לא הייתי מוותר על ילדיי בשום אופן. אני חושב שיש שם משהו שיקרי ואנוכי אבל זו דעתי.

 

[liza26]

מה הכוונה?

שיקרי במובן - שהן משלות את עצמן? או שיש איזו סיבה שניתן לפתור אותה בצורה "פסיכולוגית" לחוסר רצון הזה להביא ילדים?