מישהו ראה אתמול את התוכנית על האושר?

[gils33]

כך אני חושב

אני לא מאמין שיש נשים ללא ייצר אימהי,להרגיש את הילד ככה קרוב אליהן לאחר הלידה. יש משהו יותר מדהים מזה? אני חושב לכל אחת כזו יש סיבה פסיכולוגית מעברה.

 

[elotan]

מעניין מה היה קורה אם לעל מי שלא רוצה ילדים

היו גם הורים כאלה

 

[gils33]

תסביר - לא הבנתי את כוונתך

 

[elotan]

אם הורים שלי היו כאלה שלא רוצים ילדים

לא הייתי בכלל פה היום בשביל לספר על זה

 

[gils33]

כנ"ל גם של כולנו פה....

 

[ליידי דרמה]

אולי יש כאלו שלא רצו ולא העיזו להגיד את

זה או לדבר על זה כי זה היה לא נורמטיבי לפני 40 שנה . אולי היו כאלו שלא רצו ולא העזו לתת למחשבות שלהם להתקיים במציאות של אז.

 

[gils33]

גם זה יכול להיות

 

[elotan]

אני דווקא כן הבאתי ילדים מתוך אגואיזם ונוחיות

שיהיה לי שיחליף לי חיתולים כשאני אהיה מאושפז בבית אבות ללא שליטה על כלום (למעשה כדי שיהיה מי שינתק את החוט של המכונה אם אני במצב כזה) אני רק מקווה שהם ישקיעו בי בבית אבות שווה כמו שאני משקיע בגן.

 

[AlonPe]

../images/Emo6.gif

 

[gils33]

../images/Emo6.gif גם אני

 

[schlomitsmile]

../images/Emo6.gif

 

[elotan]

פעם שלישית כבר

 

[schlomitsmile]

../images/Emo135.gif../images/Emo13.gif

 

[AlonPe]

"צר עולמי כעולם נמלה..."

סבורני שהרוב המכריע של מעשינו בעולם הזה, נובעים מ-"מניעים" אנוכיים. כלומר לעניות דעתי, כן, גם "אנחנו" - "מביאי-הילדים", וגם "הם" - סרבני הילדים, פועלים מתוך מניעים אנוכיים. כמו כן תפיסת העולם שלי, מאוד פטליסטית (כזה אני

) - אני מאמין שיש לנו מעט מאוד בחירה בחיים! גם בכלל, וגם ספציפית בעניין הזה. כלומר שאנחנו מביאים ילדים מתוך היצר/אינסטינקט הגנטי העמוק והעתיק שטמון בתוכנו, וגם מתוך "לחץ" או נורמה חברתית. ואלו ש-"בוחרים" שלא - מתוך כלמני נסיבות אחרות, שאין לי מושג מהן, כי אנ'לא מכיר ת'נושא, מניח שיש פה עניינים של אופי, מבנה אישיות, סביבה, סיבות פסיכולוגיות כאלו ואחרות או אלוהים יודע מה. הדיונים האפוקליפטיים שהיו פה (האם תוך מאה או מאה חמישים שנה...) ממש לא רלוונטיים לדעתי!. קודם כל כי - כן - מדובר ב-"אנומליה", בתופעה איזוטרית (מבחינה כמותית בלבד, חלילה לא מבחינה אכותית!) וכי בסופו של דבר "יצר ההישרדות" או ההמשכיות, חזק יותר מהכול. יענו - חבר'ה, אפשר להירגע! האנושות לא הולכת להיחרב (לפחות לא מהסיבה הזו) בעוד מאה-מאה חמישים שנה!. ויודעים מה - גם אם כן, אם ה-"תופעה" הזו תלך ותגבר, תלך ותתפשט, עד שבעוד כמה זמן, נמצא את עצמנו בעולם שבו הרוב המכריע של האנשים לא רוצים להביא ילדים לעולם, זה יהיה תהליך או תופעה גדולה מסך כל המרכיבים שלה, איזו "החלטה" אבולוציונית, או אנא עארף מה של המין האנושי לעשות דיליט על עצמו! ושום "מטיף בשער" לא יעזור!. אבל עזבו אתכם מאפוקליפסות – זה שעשוע נחמד ותו לא!. מה שכן – יש פה נקודה חשובה: תהיינה הסיבות באשר הן, או ה-"מניעים" באשר הם, יש שיעור מסוים באוכלוסיה של "אנשים כאלו". ש-"בוחרים" לא-להביא-ילדים-לעולם, וחשוב מאוד לתת להם ביטוי ולגיטימציה ומקום! ונכון גם שעד לפני כמה זמן, ובהרבה מאוד מקומות (לא רחוקים במיוחד) גם בימנו, גישה כזו, דרך חיים כזו, "אנשים שכאלו", נחשבו ונחשבים – חריגים, סוטים, לא נורמליים, ןאפילו מאיימים! וגישה כזו, ראוי למגר, להילחם בה! ולתת לאנשים שזו דרך חייהם, לחיות את חייהם. וזה לא רק לאפשר להם "לחיות את חייהם" לא רק בצורה פסיבית, "שיעשו מה שבא להם", אלא גם באופן אקטיבי, כמו למשל – לתת להם ביטוי ולגיטימציה, בין השאר על מנת לאפשר להם להוות דוגמא/מודל לכל אותם "סרבני ילדים" ש-"בארון", לכל אותם אנשים שלא רוצים, אבל נכנעים לכל מני לחצים חברתיים וכיו"ב. (אגב, לא ראיתי ת'תכנית, ולא יודע מה היה שם – אבל מעניין שפה הדיון נסב רק על נשים שלא רוצות ילדים, ולא על "בני אדם" שלא רוצים! וכמו שאני מבין יש גם פורום שכזה – של נשים!) זה נכון שבמקרים מסוימים, קיים גבול דק בין "לאפשר" או "לתת ביטוי" לבין סוג של מיסיונריות/הטפה, אבל זו כבר בעיה אחרת. כך גם הקטע הזה של לרתום כל מני אג'נדות אידיאולוגיות (או אפוקליפטיות) לכאן או לכאן (פיצוץ אוכלוסין, ילדים רעבים וכו' מחד, וה-"מה יהיה אם כולם יחליטו שלא בא להם..." מאידך, או הטיעון לאנוכיות (ששני ה-"צדדים" רותמים לטובתם)) הקטע הזה מופרך לחלוטין, ונובע מתוך איזושהו פחד, או חרדה קיומית כזו או אחרת, שקיימת ככל הנראה בשני הצדדים. ואפשר לסכם כמובן שהכי טוב – To live and let live!!! ומה שהכי חשוב: מי שם לב שנפתחה עונת ה-

-אים?!?!?! (ואיך לעזאזל אני אסביר לאמא שלהם, לאן נעלמה חצי מהשמינייה שהיא קנתה היום בסופר?!

) שנה טובה, וגמר חתימה טובה!

 

[MrCheff]

פיתרון לשאלה שמציקה לך יותר מכל

תגיד לאשתך שהכלב אכל אותם

 

[AlonPe]

אז מהר!,

צריך להביא כלב!!!

 

[gils33]

לתגובה אחרונה שלי לנושא

הדעה שלי היא כזו: אני לא מאמין להן.... אני לא מאמין שיש אשה שלא רוצה להחזיק תינוק בידיה לאחר לידתו. אני לא אומר לא לתת להם להתבטא,אני לא "חושש"אבולציונית או כל סיבה אחרת. אם וקיימת אשה כזו והדגש הוא על הנשים,בגלל ייצר הקיום העתיק שמבעבע בנו,אזי זה מגיע מסיבות שונות ולא מתוך בחירה,כפי שאמרו בתכנית(משהו בילדות,חוויית הורים קשה וכוליי....) לכל אדם יש דעות משלו כמו שכבר אמרתי,לא חייבים להיות תמימי דעים בהכל,זוהי חשיבתי,הראתי אותה מהפן האישי שלי כמו שאתה הראת אותה מהפן האישי שלך. עדיין לא יעזור כלום מדובר על חריגים ולא על הנורמה. זוהי דעתי האישית בלבד.

 

[יוסף בא]

סף הלגיטימציה

שאלה כללית ובוטה מהוא סף הלגיטימציה שמקובלת על סטיות למיניהם בדורנו אנחנו עסוקים בעיקר בלקבל ולהפנים כול סטייה שלא היתה עוברת את סף הדלת בדורות הקודמים אבל השאלה איפה הגבול ומה אנחנו כן מגדירים כמחלה או סטייה בעצם למה סכיזופרן הוא חולה דיכאון עמוק הוא חולה אבל הומו (סתם הדוגמה הקלאסית לא להדבק ולא להסיק מסקנות) לא מה בנפש הוא עיוות ומה לא?

 

[AlonPe]

שאלה טובה!

ונכונה. ברוך השם אנחנו חיים בעידן הפוסט מודרני, ולא מצ'עצמם! העיסוק בגבולות (או העדרם) הוא אחד העיסוקים הדומיננטיים בחיינו, וזה מרתק לראות שזה לא רק דיון תאורטי, פילוסופי, אלא עניין יומיומי, מעשי. יש לזה כל מני תשובות, די פשוטות האמת, אבל השאלות יותר מעניינות מהתשובות. התשובות הן לרוב פרגמטיות, מייגעות, נגזרות מצרכים מעשיים, חוקיים, חברתיים ואחרים. ואגב, בתור דוגמא, לא הייתי מביא דווקא את הסכיזופרן מול ההומו, במקרים מסוימים, סכיזופרניה או סכיזופרנים, או לפחות חלק מהם, כבר נכנסו לתוך התחום, או הצד ה-"לגיטמי" של הגבול המטושטש... אולי הייתי מביא איזו משוואה כמו הומו מול פדופיל או מש'ו כזה.

 

[Master Stav]

שאלה מעולה ....

אהבתי ( ולא אתייחס ספציפית מאחר ואין לזה צורך ) מאד מאד אהבתי ....פרופסור אסא כשר ההי מחייך עכישו