מי ישרת טוב יותר את האינטרסים של "צדק חברתי"?

baudrate

New member
שלשתן מתחרות על כח והשפעה

המשותף הוא שאין לפוליטיקאים המרכיבים אותן עקרונות של ממש.
לכן אין לי עניין בחשבונות מפלגתיים. הם חסרי טעם.
הפוליטיקאים שם לא יעשו בשבילי דבר, למרות שהם יבטיחו הרים וגבעות.
עוד משהו? אולי משהו על מערכת הבחירות באינדונזיה?זה מעניין אותי בערך באותה המידה.
 

blackbomber

New member
טענת טענה, זכותך. אתה יכול להסביר?

"שאין לפוליטיקאים המרכיבים אותן עקרונות של ממש".

בוא ותציג בפנינו את ההבדלים המהותיים בין ה"עקרונות".
פשוט.
 

blackbomber

New member
נחזור שוב לשאלה, ממש "העתק/הדבק"

"בוא ותנסה להציג את מה שלדעתך מהווה הבדל מהותי בין מפלגות קדימה לבין הליכוד וישראל ביתנו, זאת לאחר שהמכשולים בדמות ה"בליבני" והתבוסנות הוסרו.

אני לא רואה רבים כאלו אם בכלל! ואתה?"

אם ישנם לדעתך "הבדלים מהותיים" תציג אותם!
ואם אין, כי אז טענתך בהתייחס ל"שינויים מהותיים" איננה נכונה.
 

baudrate

New member
אין להן עמדות של ממש. לכן השאלה נופלת

מאליה. עכשיו אני לא בדיוק מבין מה אתה מבקש, להראות מהן העמדות שמוכיחות שאין שום עמדות?
שאלה מגוכחת/משעשעת/אידיוטית (מחק את המיותר).
 

blackbomber

New member
אני רוצה להציג בפניך 3 עניינים פשוטים

1. כו-לם יודעים שמה שנע את ממשלת האחדות לאחר הבחירות הם 2 אלמנטים בלבד: ה"בליבני" (רוטציה) ודרישות להתנהלות תבוסנית מדינית.
כאשר 3 אלו הוסרו, מה המבדיל?

2. טענתך בעניין קיומם היום של הבדלים מהותיים בין מפלגות הליכוד ישראל ביתנו וקדימה, היא טענה לא מבוססת ודי מנותקת מהמציאות.

3. הדרך לקידום צדק חברתי לא חייב לעבור דרך "מחאה", אלא מוטב/יעיל/מהיר יותר לקדם "צדק חברתי" באמצעות אחדות כוחות וניצול אינטרסים משותפים.
 

baudrate

New member
שלוש תשובות פשוטות

1. אין לליכוד קדימה וישראל ביתנו שום עמדות מוצקות ומהותיות בנושא המדיני, או בשום נושא אחר על סדר היום
הם כמו שבשבת, מצביעים להיכן שהרוח נושבת. כדי לשמור השלטון.

2. מכיוון שאין עמדות כאלו, אין מה לדבר על הבדלים בעמדות, או תיאום עמדות. לא טענתי לקיומן של עמדות אלו
אלא שללתי אותן, ראה סעיף 1.

3. הקמת ממשלת אחדות לא תקדם בשום דבר את הנושא של צדק חברתי או כל נושא אחר בישראל.
המפלגות חלוקות רק ביחס לחלוקת הכח, מי מקבל איזה נתח. זה היה עם ציפי וכעת עם מופז, ביבי וליברמן.
אבל זה ממש לא מעניין אותי. בשבילך זה כנראה הנושא היחיד שאתה עסוק בו.
 

blackbomber

New member
הניתוח נכון, המסקנות מוטעות!

אין אין שום "עמדות מוצקות", מכאן שקל מאוד להסתדר!!! גמישות מרבית.
המשותף יהיה החוקה!!! ובאמצעותה לקדם "צדק חברתי". כמה פשוט.
 

baudrate

New member
אין שום סיבה לחשוב שחוקה תקדם משהו

לא כל שכן צדק חברתי.

אבל אם אתה כל כך רוצה לקדם חוקה פתח פורום חוקה לישראל,
ושם תציג את ההצעות שלך לחוקה.
מכל מקום נושא החוקה כמו גם הרכב הקואליציה ודעתך על פוליטיקאי כזה או אחר
לא קשור לפורום של צדק חברתי כלל ועיקר.
 

blackbomber

New member
"חוקה" מול "מחאה"... מה יביא תוצאות מהותיות?

"מחאה" זה אלמנט של נגד, פילוג, התרסה.
ברור שבכל מקרה זה יחרוג מתחום ה"ביקורת" והיא תגלוש לתחום ה"לכלוך".
כך היה בקיץ שעבר ומשום שלא השתנה הרבה כך צפוי שיהיה גם בקיץ הזה.
"מחאה" מסוג זה יכולה להביא לתוצאות מאוד מינוריות בהתייחס ל"צדק חברתי", כי אין מהיכן לקחת כסף!!! כי הטפילים בקואליציה.

חוקה היום תבוא לנוכח אחדות, שיתוף פעולה בין אלו שמקיימים את המדינה, זאת מתוך האינטרסים של אלו שמקיימים את המדינה.
שותפות נטולת תבוסנות ו/או טפילות תאפשר ביצוע הליך הכרעה מול האויב הפלשתיני וכמובן הליך חוקי שיסיים את תופעת הטפילות.
כספים רבים יתפנו! ואלו כמובן יופנו לטובת המשק, מה שיריץ את הכלכלה ויביא רווחה לתושבי המדינה היצרניים.

לסיכום:
אחד שמוציא את ההיבטים המדיניים//ביטחוניים משיקוליו וצריך לבחור בין "מחאה/פילוג" לבין "חוקה/אחדות" ככלי לקידום "צדק חברתי", אין בי שמץ של ספק כי יבחר ב"חוקה/אחדות"!!!
חד וחלק.
 

baudrate

New member
חוקה היא אמצעי ולא מטרה

ומכיוון שאין שום דבר מועיל שהיא יכולה להביא היא מיותרת.
 

blackbomber

New member
ברור! לכן המטרה היא לאפשר את מימוש ה"אמעצי".

כי אם ה"אמצעי" הזה, החוקה, לא יהיה זמין ומעשי, לעולם לא נזכה לקידום "צדק חברתי"!!!

- חוקה: מערכת חקיקה חדשה לחלוטין, כזאת שתהיה שוויונית בתחום ההזדמנויות. לא "צדק חברתי"?
- חוקה: תיטיב על מקיימי המדינה, תפגע בטפילי המדינה (עד שיעברו לצד ה"מקיימים"). לא "צדק חברתי"?
- חוקה: תשנה את שיטת הבחירות כך שהמגזרים במדינה יזכו לייצוג הולם, אבל לא לכוח סוחט. לא "צדק חברתי"?

אני יודע שאתה יודע שזה בהחלט צדק חברתי מהותי! מהיר וצודק.
אבל...
יש לך בעיה עם זה...
אתה שואל: "איפה השמאל התבוסני/קומוניסטי בכל ה"סיפור" הזה"?
ולכן אתה נרתע...
במילים אחרות:
אילו השמאל היה בשלטון, היית מהצמדדים והפעילים הנחושים ביותר לקידום תהליך החוקה...
לא?
 

baudrate

New member
אפשר גם לומר שחוקה תועיל גם לשיפור במזג האווי

לפריצת דרך בחקר הסרטן ולגילוי מקורות אנרגיה חדשים ולא מזהמים....
איזה עוד מעשיות תספר לנו?
 
לדעתי מי שלא מבין מה זה קומוניזם

ורואה קומוניסטים בכל חור ...ודוחף אותם לכל שרשור והודעה גם לא מבין בצדק חברתי.
והמצחיק הוא שמדובר במי שמגשים בפועל את הרעיון הקומוניסטי.
 
למעלה