מי קדם למי הכיבוש לטרור או

[Mיקי_]

אני מציעה לךלקרוא את ספרו של ס.יזהר

"גילוי אליהו" לפני שאתה טוען שהריאות החולות הללו לא פשות גם בצבא ישראל. לבעוט בגולגולות על מנת להוציא בזוז שיני זהב זה יותר טוב? להתעלל בבני אדם חיים ולהכריח אותם להסתבן בסבון ללא מים ולשתות שתן, להכות אותם ולזרוק אותם מחלון בקומה שניה - זה יותר טוב? (סתם דוגמא שעלתה לי מהחודשים האחרונים - ההתעללות בשני הפלשתינאים: סמיח רחאל מבית לחם ופיראס אל-בקרי מחברון, במחסום ליד ירושלים ע"י חיילי מג"ב) ותאמיני לי שיש עוד הרבה דוגמאות כאלה, לא מעט מהן מהשנה האחרונה... אז כן, כנראה שגם לנו יש דוגמאות זהות...

 

[פפו]

שכחת את הלינץ ברמאללה

או שהוא לגיטימי העינייך? ייתכן שבשוליים בחברתנו ישנם סורחים המצויים בכל חברה נאורה. אבל אצל הערבים זו נורמה ומי כמוני שגדל בקירבתם וראה את התנהגותם גם כילדים יודע זאת. האם ראית פעם ילד יבוגי מוריד ציפור עם רוגטקה,משסף את גרונה עם אבן,מניחו על פיו ושותה את דמה? מעורר בך גועל? הייתי עד להרבה מקרים כאלו.

 

[Mיקי_]

מי כמוך?

אני לא יודעת איפה אתה גדלת... אני יודעת מאיפה אני באתי ואיפה אני גדלתי... אני גדלתי במושב קטן בגליל התחתון, שמוקף מכל ארבעת כיווני הרוחות בכפרים ערביים. יצא וקרה שאני גרתי בבית הכי קיצוני במושב ליד היער, כאשר כל מה שהפריד ביני לבין הכפרים הערביים היה אותו היער. כילדה המקום שהכי אהבתי בעולם היה היער ההוא, ולא מפתיע במיוחד שגם ילדים ערביים אהבו אותו. החברים הכי טובים שלי למשחק היו אז ערבים. (רוב הילדים מהמושב שלי פחדו מיערות, אני גדלתי על אגדות שהיערות בהם היו חיוביים, והם גדלו על פטר וזאב ופחדו בעיקר מזאבים, לך תסביר להם שמקסימום שיש בעיר ההוא זה שועלים... אבל זה החינוך לאהבת הארץ שאני גודלתי עליו) בילתי לא מעט שנים מהילדות שלי בחברת ערבים, אני מעולם לא ראיתי אותם יורים ברוגטקות על ציפורים (לעומת לא מעט יהודים צפונבונים שראיתי יורים בציפורים גם עם רובה אוויר -לא רק עם רוגטקה- לשם השעשוע, ואם זה לא ציפור אז זה איזה חתול מסכן...) אנחנו היינו מעבירים יחד פקעות רקפות ממקום למקום, מפלסים שבילים, ומשחקים מחבואים. הם אף פעם לא הרביצו לי, והיו מאד מאד מאד נחמדים (ואם היה לך ספק הם גם דיברו עברית... ואת רוב הערבית המאד מאד חלקית שאני יודעת למדתי מהם ומהפועלים שעבדו בתקופה ההיא אצל אבא שלי במשק). חלק מהם נשארו חברים שלי עד גיל יחסית מאוחר... גם אחרי שעברתי ללמוד בחיפה, ולא היה לי יותר מידי זמן לשחק איתם ביער אחרי הלימודים (מה גם שבגיל מאוחר יותר היו לי חברים מהמושב לבוא איתם ליער). אני לא יודעת איפה אתה גדלת ומה את חווית וראית, אני יודעת רק את העדות שלי על המושב שלי, המוקף כולו בישובים ערביים. אז לומר שזה נורמה ערבית, זה בילבול מוח בדיוק כמו שהדברים שהיו אומרים בימים חשוכים שלא היו ממש מזמן, בהם נאמר כעובדה שיהודים רוצחים ילדים נוצריים כדי להכין מהדם שלהם מצות, וזו נורמה יהודית. אז תעשה לי טובה, לזעזע אותי אתה יכול רק עם דברים אמינים ומגובים (כפי שאני ציינתי לך מעלי) ולא עם עלילות דם. ולגבי הלינץ' ברמאללה, נו? ומה רצית לומר בזה? אני ציינתי שיש משני הצדדים חולירעות ואתה זה שדבק ל"נורמות ערביות" כבכול. so give me a brake

 

[sela v]

ומוזר

שהלינץ' חוזר שוב ושוב. תמיד אפשר להביא דוגמאות, ובשני הצדדים יש רעים. אפשר למשל להביא את עמי פופר ואת גולדשטיין. אה כן אתה מחפש קבוצה שעשתה משהו, אני בטוח שאפשר למצא קבוצה שגם עשתה דברים כאלה. בסופו של דבר אנו שולטים בהם ולא הם בנו, ולכן קשה להביא דוגמאות מקבילות לפעמים. כמו שאני אביא דוגמא שעירקים עשו לינץ' באמריקאי במלחמה הנוכחית, ולעומתם האמריקאים באים רק להגן, אבל בעצם העירקים מרגישים שהם פלשו לארצם, וממליכים שם את האנשים שהם רוצים.

 

[Mיקי_]

סלע? הגבת לפפו או אלי?

אני מקבלת לגמרי את מה שכתבת...

א שהתבלבלת בשירשור?

 

[sela v]

הגבתי לפפו

כתוספת למה שאת כתבת.

 

[sela v]

הגבתי לפפו

כתוספת למה שאת כתבת.

 

[פפו]

עמי פופר וברוך הם בודדים שסרחו

ואני מאוד מסתייג ומוקיע את מעשיהם. לעומתם הלינץ אינו מעשה של משוגע אחד אלא הילולה רבתי של העיר רמאללה. לכן הקפד לדקדק בהשואות להבא

 

[פפו]

אני גדלתי בחיפה בשכונה

שגבלה עם שכונה ערבית. דברי מגובים ואינם מצוצים ואיתי עדים לא מעטים. באשר לנורמות ערביות הרי שאימי גדלה בארץ ערבית והסיפורים המצמררים על חטיפות ואינוס עדיין מלווים אותי. לפחות עתה אני מבין את השקפותיך שהרי לדבריך למדת באוניברסיטת חיפה הנחשבת לשלוחה הצפונית של ביר-זית.

 

[Mיקי_]

אני לא למדתי באוניברסיטת חיפה

אם כי ביליתי שם לא מעט שנים כשלמדתי בתיכון, כי אימי לומדת שם עד היום (דוקטור בהיסטוריה) ואחי סיים שם שני תארים. אני למדתי בתיכון בחיפה. דברייך גזעניים במובק ואין לי אלא לכוון שיום אחד תתפקח. גם לי סיפרו במשפחה שחיה באירופה, דברים מזעזעים על האירופאים, זה בשום אופן לא אומר שאני חושבת שהאירופאים האלו הם עד היום כאלו, וממשיכה לאמין ש"כל הנוצרים" בעלי תרבות הרסנית. וכמו שאמרתי אני מדברת מניסיוני, ומנסיון החיים שלי. ואני הצעירה מביננו, כך שחוויות ילדותי הן ברורות יותר, וקרובות יותר בזמן למציאות היוםיומית. אתה לפי דעתי מדבר מהפחד, ולא מן המציאות.

 

[פפו]

מיקי

הארופאים הוכיחו לעולם שהם ברברים וכל תרבותם כביכול המוצגת במוסיקה הקלאסית או במיבנים מרהיבים אינה אלא כיסוי למעשים ברבריים ולא רק שלא למדו לקח מהשואה הם עשו שואות נוספות בבוסניה והסביבה ההיא בה ניטבחו מאות אלפים תחת אפם מבלי שיפצו פה

 

[Mיקי_]

טוב, הבנתי שאין לי מה לשוחח איתך

יש לך היגיון אחר משלי... כל העולם רעש סביב בוסניה הרצגובינה ומה שקרה שם, על מה אתה מדבר?!

 

[פפו]

אמת אך לא שלמה כי

עד שכל העולם החל להרעיש כבר ניטבחו לא מעטים.

 

[Mיקי_]

זה בדר"כ מה שקורה

לא על האדם הראשון העולם מתערב... ואם אתה רוצה להיכנס לפרופורציות של כמה התגובה בבוסניה הייתה מהירה, תסתכל מה שקרה ברואנדה, ועם שבט הטוצי...

 

[sela v]

האירופים ברברים

המוסלמים ברברים. רק היהודים מושלמים, כמובן שחוץ מבצלם שהם בוגדים.

 

[פפו]

אתה מתקדם../images/Emo6.gif

 

[NightElf]

../images/Emo6.gif

 

[תומר המגניב]

עשה לי טובה

הערבים לא המציאו את הטרור! זה בולשיט היה אותו טרור גם מהצד היהודי.

 

[פפו]

בעיית הדחקה . הא......./images/Emo3.gif

 

[תומר המגניב]

קרא את בני מוריס...

כתוב שם הכל... מ1881 ועד היום