מלחינים הומואים...

[Aladdin Sane newnic]

עוד שני שמות

ג'ון קייג' ולו האריסון. ולדעתי בהחלט יש השפעה של נטיה מינית על המוזיקה. חלק מהן הן עקב הנטיה עצמה, וחלק עקב השפעות חברתיות בסביבה הומואית נורמטיבית.

 

[amitmis]

הוא אמר "מלחינים מפורסמים"...

 

[Aladdin Sane newnic]

אבל הוא לא אמר

"תתמקדו רק בגוויות מעלות עובש שלא תיארו לעצמם שבמאה ה- 21 עדיין יעשו במוזיקה שלהם מעשי נקרופיליה על בסיס יומי". במלים אחרות, ג'ון קייג' הוא אחד מהמפורסמים והמשפיעים ביותר ממלחיני המאה ה- 20, לו האריסון אמנם פחות מפורסם אבל עדיין בולט ממלחיני המאה ה- 20 ופאלסטיין הוא מאבות (אמהות?) המינימליזם.

 

[amitmis]

סלח לי, אבל: "בלה בלה בלה"...

כלומר - לי ג'ון קייג' כן מוכר, אבל אני חייב להודות שהוא, בגדול, נחשב בגדר "לא מוכר". את כל השאר אני אפילו לא מכיר (כולל המושג "מינימאליזם"). ועוד משהו: מת=מת=מת. ג'ון קייג' מת בדיוק כמו מוצארט, ומידת העלאת העובש היא לא שיקול. לפחות לא בעיניי.

 

[amitmis]

אגב, הנה ביצוע שלו עצמו...

ליצירה המפורסמת ביותר שלו: http://openvault.wgbh.org/ntw/MLA000318/index.html: תבלו.

 

[Christofer Robin]

נשמע שאתה מזלזל ביצירה...

אולי כדאי שתקרא קצת לפני שאתה פוסל מה שלא "נשמע" לך רציני. ד"א ג'ון קייג' הוא מאוד מפורסם - נכון, עוד לא עשו רינגטון של ''33'4 ואני משער שגם לא יעשו, אבל הוא בהחלט ידוע.

 

[Aladdin Sane newnic]

../images/Emo13.gif

דווקא כן עשו, והוא הכי פופולרי שיש. רק שקורים לו "מצב שקט".

 

[Aladdin Sane newnic]

לרגע התבלבלתי

אתה הוא זה שלא מוכן לשמוע יצירות חדשות בפילהרמונית?

 

[amitmis]

מצחיק.

בכל אופן - לא שמעתי יותר מ"יצירה" אחת של אותו ג'ון קייג', ולכן אין לי דיעה עליו כלל וכלל. כל שאמרתי זה שהוא לא מוכר. לך לאדם אקראי ברחוב, ותשאל אותו אם הוא שמע על ג'ון קייג'. 99% יגידו לך שלא. לך לאדם אקראי ברחוב ושאל אותו האם הוא שמע על מוצארט. 99% (יותר) יגידו לך שכן.

 

[Aladdin Sane newnic]

זה באמת ויכוח מטופש

כי הראל סקעת מוכר להרבה יותר אנשים. אבל שים לב שאחרי שתוריד את מוצרט בטהובן ובאך, 99 אחוזים מהאנשים ברחוב לא יכירו מלחינים קלאסיים אחרים (וגם את אלה הם יכיר בעיקר מתוך בייבי מוצרט וחברים. חבל שאין קלטת בייבי ואגנר). וגם בקרב מנויי הפלהרמונית, אני לא יודע כמה רחב יותר יהיה הידע.

 

[amitmis]

נו, נכון!

בישראל, הראל סקעת יותר מפוסם ממוצארט. זו עובדה.

 

[Aladdin Sane newnic]

הראל עוד יכבוש את העולם ../images/Emo13.gif

אני לא מומחה למה שקורה המקומות אחרים, אבל יכול להיות שבארה"ב המצב קצת יותר מעודד. אם מספרים בדיחות ועושים פארודיות על מלחין מודרני כמו פיליפ גלאס בתוכניות פריים-טיים (סאות'פארק, סימפסונס, החבובות) כנראה שיש שם קצת יותר מודעות למוזיקה מודרנית מאשר בארץ. אם בהולנד דיסקים של סימון-טן-הולט הופכים לרבי מכר, אז אולי יש שם יותר מודעות למוזיקה מודרנית.

 

[ItsikH]

פיליפ גלאס התפרסם בגלל הסרט "הנבואה". קולנוע מגיע לקהל רחב הרבה יותר ממוזיקה. זו גם הסיבה שברנשטיין התפרסם כל כך. שאלה - עד כמה המלחינים המפורסמים היו ידועים בזמנם? מובן שבקרב האריסטוקרטיה והמוזיקאים, אבל איפה היה ה"קהל הרחב"?

 

[Aladdin Sane newnic]

אה כן

וגם charlamange palestine, אבל נדמה לי שהוא טראנס, אז אולי זה לא נופל לקטגוריה.

 

[Christofer Robin]

Palestine...

מסקרן אותי מקור השם...

 

[jonbaum]

כנראה "פלסטרינה" ולא "פלסטינה"!

 

[Christofer Robin]

לא...

זה פלסטינה... http://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne_Palestine למרות שבקונטרפונקט של פלסטרינה יש אלמנטים מינימליסטים לא הייתי מגדיר אותו מאבות הז'אנר

 

[jonbaum]

ואלה למדתי משהו היום.....

 

[Aladdin Sane newnic]

אין לי שום מושג מאיפה הגיע

השם פאלסטיין. אולי אבא שלו היה בכח המנדט בארץ... אני חושב שהיצירות שלו מאוד מינימליסטיות ובהתחשב בכך שרבות מהן הולחנו בסוף שנות ה- 60 / תחילת ה- 70 (שנות התהוות המינימליזם). הן מאוד מאוד מזכירות את הנסיונות של לה-מונט יאנג, ויצירות כמו four organs של רייך. זה לא אומר שאני מסוגל לשמוע ולהנות מפלסטיין, אבל כבודו במקומו מונח (כנראה).

 

[Aladdin Sane newnic]

אוי - קראתי עכשיו את הלינק שצירפת

השם המקורי שלו היה חיים משה צדיק פלסטיין.... היום הוא היה עושה קריירת ראפ עם השם הזה.