מנהרות הכרמל: העבודות מתחילות החודש

[zvir1]

מנהרות הכרמל: העבודות מתחילות החודש

אתכם הסליחה על העיכוב הקל של 8 שנים.

 

[בועז ל]

רק 8 שנים ? אם כך הכל בסדר.../images/Emo9.gif

 

[XrayCharlie]

הנה מספר הדמיות של הפרוייקט

מהאתר של עיריית חיפה. חבל שאין שם הדמייה של הכניסה המערבית.

 

[mucool2]

נראה קצת מפחיד...

 

[XrayCharlie]

מפחיד ומוזר

נראה לי ששתי ההדמיות באמצע העמוד הם של מחלף רופין משני כיוונים. זה נראה כאילו הכביש יוצא מהמנהרה, עובר על גשר (שבו יש יציאה לדרך רופין וכן כניסה ממנו) ואז הוא חוזר למנהרה. זה נראה כאילו הכביש לא עובר בהר בגובה 0 אלא מטפס מהכניסה לכיוון דרך רופין (מישהו יודע מה הגובה של דרך רופין?) ולאחר מכן יורד ליציאה. אני גם לא רואה בדרך רופין היכן ישנם עמדות התשלום.

 

[אלכסיי03]

עמדות תשלום?????

אתה בא להגיד שבפרויקט הזה, בקצוות אם לא בדרך רופין, מתוכננות עמדות תשלום??? אם זה נכון האכזבה שלי תהיה אדירה. חשבתי שאחרי שנים של פעילות כביש 6 אף אחד אצלנו לא יעיז אפילו להזכיר את השיטה המפגרת של ימי הביניים עם עמדות תשלום.

 

[XrayCharlie]

בהחלט.

אתה יכול לראות בהדמיה של מחלף הקריות עמדות תשלום. כבר לפני שנים פורסם שהם לא יעבדו כמו כביש חוצה ישראל.

 

[אלכסיי03]

פשוט לא יאומן...

אני מניח שרבים יחרימו את המנהרה בגלל זה ואני בטוח יהיה אחד מהם. איך אפשר היה בכלל להעלות את הרעיון המגה-דבילי הזה על הדעת??? מנהרה שבנסיעה שקטה אפשר לעבור את כולה ב 3 דקות ובכניסה אליה - עמדת תשלום שבגללה הנהגים יפסידו פי 2 זמן... פשוט אבסורד בהתגלמותו.

 

[mucool2]

זה ממש לא נורא,

וזה קיים במדינות מתקדמות ובמקומות שחיפה יכולה רק לחלום להגיע לרמת הפיתוח שלהם.

 

[אלכסיי03]

זה אולי לא נורא כשלעצמו

אם אין לך משהו טוב יותר להשוות מולו. אבל אחרי שהתרגלת לשיטה טובה בכמה סדרי גודל אז לחזור לטכנולוגיה של דור הסבא זאת כן בעיה ובעיה גדולה. באותה מידה בדיוק אירופאים רבים לא סובלים בכלל מנהיגה ברכב עם גיר ידני אבל תציע לנהוג באוטו כזה לאמרקאי ממוצע או לכל אחד אחר לצורך הענניין שרגיל לגיר אוטומטי ותראה את התגובה שלו. הבעיה היא לא עם שיטות עצמן אלא עם כך שקיימות שיטות של הדור הבא.

 

[בועז ל]

בכלל לא נורא . גם בשיטה הנוכחית

יש חסרונות לא מעטים המתעצמים כאשר מדובר בחברה כמו דרך ארץ. עמית צודק בכותבו ,כי עמדות תשלום ידניות נהוגות במדינות מפותחות רבות .חלקן מפותחות בהרבה מאיתנו. אישית, הייתי שמח שתינתן לי האפשרות לשלם ביציאה מהכביש ואח"כ לשכוח בכלל שנהגתי בו - דבר שלא מתקיים בכביש 6. לכן ניתן לדעתי לשלב עמדות יציאה משני הסוגים בכביש : כאלו בהן ניתן לצאת בשיטת כביש 6 ,או מחסום המתרומם לאחר שבוצע זיהוי אופטי לכרטיס המותקן ע"ג הרכב וכן, עמדות תשלום ידניות . כל זאת חייב להיות מגובה בשילוט הכי ברור בעולם ע"מ למנוע טעויות.

 

[mucool2]

השיטה הטובה ביותר היא עם כרטיס מנוי

שמאפשר למי שמחזיק בו לעבור באופן חופשי בנתיבים נפרדים (ולגבות את התשלומים אח"כ). נוסעים מזדמנים ייאלצו לשלם בעמדות תשלום ידני. ככה זה עובד בכל העולם, וככה זה צריך לעבוד במנהרות הכרמל, שבמידה מסוימת בניגוד לכביש 6, משרתות אוכלוסייה מאוד מוגדרת (שלה יהיה כדאי לרכוש מנוי), מה שיחסוך מערכת גבייה מסורבלת בסגנון כביש 6, עם התראות וקנסות ומה לא.

 

[XrayCharlie]

כל אחד יעשה את החשבון שלו

אם נסיעה דרך המנהרה תקצר (ואין ספק שכן) את הדרך בזמן רב, ואותו אחד יהייה מוכן מראש לשלם על הנסיעה, אני לא רואה אותו נוסע בדרך אחרת רק בגלל שצריך לעצור (בתקווה למספר שניות) כדי לשלם. אני גם בטוח שעבור אנשים אשר יחצו מנהרה זו פעמים רבות יהייה סידור מיוחד שלא יצריך אותם לעצור בכלל במסלול מיוחד (הם יתקרבו לאט וקורא מיוחד "יקרא" אותם והמחסום יפתח).

 

[אלכסיי03]

מתבקש פתרון כולל

הרי זה לא כביש אגרה אחרון שייבנה כאן. ולא הגיוני שנהגים יצטרכו להסדיר בנפרד גישה לכל אחד מהם. בטח ובטח שאף אחד לא ירצה לעצור ולשלם במזומן 50 פעם בחודש ואין גם הגיון בהחזקה של מכשירים דוגמת פסקל של כביש 6 לכל אחד מכבישי האגרה. לדעתי הפתרון המתבקש במדינה קטנטונת כמו שלנו הוא להקים גוף אחד שיטפל בגביית האגרה בכל הפרויקטים בדרך אחידה. זאת יכולה להיות דרך ארץ שיש לה כבר ניסיון וקבלות או כל חברה אחרת שתזכה במכרז הרלוונתי.

 

[mucool2]

מי שייסע בכביש 50 פעם בחודש

יהיה לו כרטיס מנוי והוא לא יצטרך להתעכב. זאת השיטה המקובלת.

 

[בועז ל]

שים לב עמית , לאופן האלגנטי בו

מגיח הכביש מצלע ההר בצומת הצ'ק פוסט. פשש , עבודה שוויצרית ! ועוד דבר : כדאי שנתחיל בהימורים מתי יסתיים הכביש הזה...

 

[fireman]

מה אתה מאלץ אותי ליישם את

רעיון הקזינו גם כאן?

אגב, בכל המידע שהוזרם לא מצאתי ולו מילה אחת העוסקת בשיטת הכריה....למישהו יש מושג או מידע בנושא?

 

[bernuli]

כרייה קונבנציונאלית

בפיצוץ ושבירה יבוצע ע"י כמיליארד סינים....

 

[alantan]

../images/Emo6.gif טוב שלא אמרת C&C!

 

[fireman]

LOL ../images/Emo6.gif