מעניין מה בוש יגיד עכשיו חוץ מלגנות

FireBat

New member
אף אחד לא אמר שהטרור יפסק

כנראה לא הבנת מה הייתה המטרה של ההתנתקות, זה פשוט היה צעד שצריך לעשותו, צעד מוסרי דבר ראשון - אתה חונק את הפלשתינאים, וזו לא אדמה שלך! זה לא הגיוני הרי שאתה תעבור עכשיו לאנגליה למשל ותתנחל שם על איזו אדמה תקים ישוב ותגיד - שלי! חוץ מזה אתה חונק את צה"ל, ואתה חונק את התקציב. ולא לחשוב על המשפחות של החיילים שנהרגו שהגנו על המתנחלים שירקו והכו את אותם חיילים. לא יאמן. ובנוסף לכל זה, יש גם את האמריקנים, שאתה חייב להם הרבה, וגם ישראל לא רוצה שיופעל עליה לחץ, בוש רוצה בוש מקבל (וזה בעיקר טוב לנו). אתה יודע שהמתנחלים לא רצו להתפנות מן הסתם, אבל גם מבתי המלון הם לא ממהרים להתפנות, לא דאגו להם מה? אתה לא יודע פשוט כמה הם אכלו לך מהכיס, ביזבוז כסף מטורף. לגבי הגדר - היא כבר בסיום שלה, הייתי עכשיו במילואים בדרום הר חברון וכבר מסיימים שם, מתקדמים יפה. התוואי לא קשור לדרג המדיני, אלא לבג"צ שהוא אחראי על הפן המוסרי. ומה בוש צריך לומר? להתנצל על שפינו מתנחלים? למה אתה קשור?
 

Cornflakes

New member
אם כך,

גם אתה מודה, למעשה, שההתנתקות היתה בלוף אחד גדול. הרי התמיכה הרחבה בהתנתקות נבעה מכך שלאנשים נמאס מהמצב הבטחוני והם רצו שינוי (הנימוק הכי נפוץ בעד ההתנתקות היה "יש כל-כך הרבה פיגועים והמצב לא יכול להימשך כך"). כולם השלו את עצמם שההתנתקות תבלום את הטרור מהרצועה, והתקשורת ליבתה את האשליה הזאת. עכשיו כולם מתכחשים לכך שזו היתה מטרת ההתנתקות, אבל אי אפשר להכחיש את העובדה שזו היתה הסיבה לתמיכה הרחבה בהתנתקות. הרי אלו שבאמת חושבים שהישיבה ברצועה לא היתה מוסרית, מהווים מיעוט בעם. עובדה שבבחירות הימין ניצח בהפרש גדול מאוד, ומאז הבחירות המצב בשטח לא השתנה והישיבה בשטחי יש"ע לא נהייתה פחות מוסרית.
 

FireBat

New member
קודם כל

הימין ניצח ברוב גדול, כי במלחמה העם נהיה קיצוני. בשני הצדדים, וזה גם מסביר את התחזקות החמאס בסכסוך, אבל בזמן רגיעה אחיזתו ברחוב דווקא פוחתת. אתה לא יכול להתעלם מרצון העם, ומהלחץ העולמי. אתה לא לבד פה. ודבר שני, ככל שנפריד בין יהודים לערבים, ויהיה פחות חיכוך (דהיינו נפנה התנחלויות ונקים גדר) בהחלט יהיו פחות פיגועים. צה"ל יגן טוב יותר מקו גבול ברור, והאוכלוסיה היהודית לא תשב כעצם בגרון של הפלשתינאים.
 

Cornflakes

New member
מרצון העם

אני אכן לא יכול להתעלם. להזכירך, אנחנו התחננו כל הזמן למשאל עם, אמצעי שמשקף בצורה הטובה ביותר את רצון העם. מי שהתעלם מרצון העם זו הממשלה. בלחץ העולמי צריך להתחשב רק אם זה חיוני לאינטרסים של ישראל, וזה ממש לא היה המצב. להזכירך, אפילו ארה"ב לא ציפתה ממנו לעשות מהלך חד-צדדי ללא תמורה. ובקשר לביטחון, לאחר שצה"ל יצא מהרצועה הרבה יותר קל להם להתארגן. הקסאמים ממש לא פוחדים מהגדר והם ימשיכו להכות בתושבי הדרום ללא רחמים. הטווח שלהם ילך ויגדל ולצה"ל יהיה קשה מאוד לטפל בבעיה לאחר שיצא משם. מצפון השומרון יהיה להם קל הרבה יותר לבצע פיגועים. גם הקסאמים, שיילכו וישתכללו, יגיעו משם בקלות אל מרכז הארץ.
 

FireBat

New member
סתם מעניין אותי, לפני שנמשיך בדיוק,

מה הפיתרון לדעתך?
 

Cornflakes

New member
הפיתרון?

צה"ל הוא צבא חזק. צבא שמוכיח לנו כל פעם מחדש שהוא יכול בקלות לפגוע במחבלים באופן ממוקד. כל פעם כשצה"ל פעל, הטרור פחת. כך צריך להמשיך, ולפתח את כוח ההרתעה, שהתרסק בזמן האחרון בעקבות מהלכי הממשלה. שלום לא עושים עם טרוריסטים.
 

רולדההה

New member
דמוקרטיה יצוגית ../images/Emo98.gif

היא בדיוק ההיפך ממשאל עם. לא מוכנים להשלים עם מה ששרון עשה? תתנקמו בו בבחירות האות. עובדה שניסו גם להילחם בהתנתקות באמצעים פוליטיים, חוקתיים וחוקיים, אבל זה לא הצליח. משאל עם הוא רעיון טיפשי ומסוכן.לא יתכן שבכל פעם שמישהו יחליט שהוא מתנגד לחוק מסוים הוא יקרא למשאל עם, שעולה המון כסף ומסכן את הממשלה. נגיד, למשל, שעברייני התנועה הכבדים היו רוצים להילחם בעונש שלילת הרישיון ולשם כך היו דורשים משאל עם. היית נותן להם? ציבור המתנחלים הוא ציבור נפרד או טוב יותר משאר המדינה. אין להם זכויות יתר ולכן לא נעשה משאל עם.
 

spoop

New member
להעיף אנשים מהבית

ולתת שטחים לאוייב,זה לא בדיוק לבטל חוק שמונע קטל בכבישים. זה דבר שנוי מאד במחלוקת-יש הסכמה? אבל באמת העם לא צריך להחליט,כי הוא גם יכול לטעות ולומר שצריך לפנות. לפי דעתי מכתחילה לעשות דבר כזה זה גועל נפש.
 
למעלה