מצטרפת חדשה מנסה להבין...( קצת ארוך)

zlp

New member
"לכל אחד צריך להיות את הידע הזה"

ולכן טיפות חלב מנגישות אותו לציבור.

העמדה כאילו יש "דעות שונות" בנושאים מסויימים היא שגויה: יש גם "עמדה" שהארץ שטוחה. זה לא עושה את התיאוריה הזו ליותר לגיטימית. זוהי מחלת הפוסט מודרניזם, כנגדה, לצערי, עדיין אין חיסון.

רופא ילדים? אולי. את בעצם מציעה להחליף את עבודתן של האחיות בעבודתם של רופאים. האם את מבינה שזה לא יחסוך כסף?

שוב, זה נפלא שיש לך נגישות למידע (מידע תקף? מהם מקורות המידע של אותן אמהות מעבר ל"ניסיון אישי"? על כך לא השבת), אבל יש המונים שאין להם את הנגישות הזו.
עבורם את מציעה להחליף עבודה שיכולה להעשות על ידי אחיות לעבודת רופא, שהיא יקרה יותר.

האם את מבינה כמה חוסר רגישות חברתית יש בביקורת שלך?
 

פולספגן

New member
היתרון בקבוצות האלו של-
כמוך אין כניסה

לשם
 

שי16061

New member
ממשיכה לחזק את דבריי

צר לי לאכזב, אבל בטוחה שלא ביקרת בתחנות טיפת חלב ולא שוחחת עם האחיות.
נקח למשל את נושא ההנקה, שכיום ברור לכולם שזה עדיף על מטרנות למינהם(וזה גם רק בשנים האחרונות).
הייתי מצפה שאחיות טיפת חלב יהיו למשל גם יועצות הנקה, מאוד בסיסי. שיעזרו ויתמכו באמהות צעירות בהזנה בסיסית של התינוק. רק אציין שיועצות פרטיות כאלה לוקחות פלוס מינוס 500₪.
בכל אופן, לא רק שהן לא יועצות הן מפרסמות ודוחפות מטרנות ותחליפים. על השולחן יש להן פרסומים של סימילאק וכו..
מקרה שקרה לי אישית שהאחות מביאה לי במתנה שקיות של סימילאק, אני אומרת לה שאני מניקה ולא צריכה והיא בכל זאת אומרת שיהיה לך... מאוד מקצועי!!! ויש עוד אינסוף דוגמאות כאלה מנשים( כן מהקבוצות הסגורות בפייס)
אז אתה מדבר איתי על חוסר רגישות חברתית?! אולי אמא שמבינה קצת פחות ושאומרים לה בלילה לתת בקבוק עם קונפלור שהילד ישן טוב יותר( שזאת שטות מוחלטת!) או תקבל בשמחה את דוגמאות הסימילאק( כי אנחנו מתים על דברים בחינם) במקום לנסות להניק תשתמש בתחליפים.בקיצור האחיות שם
הן שם בשביל לדקור! לא יודעות כלום מעבר... וכן זה רופא ילדים יכול לעשות!
 

nightriders

New member
ממש לא נפגעתי אישית

אם לדעתך זה מיותר את לא חייבת ללכת לשם.
והייתי מאוד מדויק. ממש אי אפשר לחייב אותך ללכת לטיפת חלב. זה שבית חולים שואלים אם היית במעקב או אם הילדים שלך התחסנו, זה משום שזה חלק מהמידע הרפואי הנחוץ בשבילם. אבל זה לא שהם לא יעניקו לך טיפול אם לא תלכי לטיפות חלב.

כמו שכבר אמרו לך - יש בישראל מגוון של אנשים מכל מיני שכבות סוציואקונומיות. ובהחלט יש כאלה שהשירות הזה נחוץ להם יותר ממך.

זה שיש מקום לשדרוג זה כבר עניין אחר - אבל את הטענות הללו את צריכה להפנות למשרד האוצר.

לשאלתך - ב 1998 (אם אני זוכר נכון) ניתן פרס מטעם ה WHO. ואם הארגון הזה לא מספיק טוב בשבילך, אולי תגידי פרס מטעם מי יראה בשבילך ראוי?
 

שי16061

New member
חחח לא מחייבים אבל שטיפות המוח שעברנו שם

לא השאירו לי ברירה..
ופרסים פשוט לא עושים לי את זה... ידע נרחב של האחיות, מקצועיות עושה לי את זה יותר ולא דקלומים מהפרוספקטים שהן מחלקות:(
 
מציעה לך לקרוא, אם לא קראת עדיין

את הספר: "האמת על החיסונים".

אני התעמקתי בו כנולד הילד הראשון שלי ומשם המשכתי ללמוד עוד ועוד...

מסכימה איתך לחלוטין לגבי טיפת חלב... גיסתי היא אחות טיפת חלב ואני כל הזמן צוחקת עליה (ברוח טובה כמובן) על זה שהם מיותרים לגמרי...
 

שי16061

New member
את מחסנת?

גם אצל בעלי יש במשפחה אחות( רק שעליה לא צוחקים)
מי כתב את הספר? שכנע אותך באיזושהי צורה??
 
כן ולא...

את הגדול התחלתי לחסן אבל תגובה מפחידה לחיסון שעלת (אפאטיות למשך שבועיים בערך ונסיגה בהתפתחות למשך זמן לא קצר שהכניסה אותי להמון לחץ) הביאה אותי להפסיק כמעט לגמרי... כן חיסנתי לדלקת קרום המוח שזה משהו מכל מחלות הילדות שנראה לי הכי מפחיד.
את הקטנה כבר לא העזתי לחסן. מודה שאני מפחדת. בתקופה של הבהלה לפוליו וההחלטה לתת חי מוחלש, נתתי זריקה אחת של פוליו מומת כדי להגן עליה מהילדים המחוסנים ודלקת קרום המוח.

מהלמידה שלי את הנושא, רוב החיסונים בעיניי מיותרים לגמרי. החל מצהבת B (שניתן כדי לחסוך בבדיקה לאם אם היא נשאית לצהבת או לא), אדמת (שניתן לתינוקות כדי להגן על נשים בהריון. למעשה זו מחלה קלה מאוד), דיפטריה וטטנוס, חזרת, אבעבועות רוח ושעלת שבעיניי (ומנסיון אישי) מסוכן יותר מהסיכוי לחלות, פרבנר שכבר התפרסמו מחקרים שהיעילות שלו מוטלת בספק (ויש כאלו שאומרים שאפילו גרם להתפרצות חיידקים אלימים יותר). הנה קישור לכתבה אחת בנושא:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4292009,00.html

בפורום הורות טבעית דנו הרבה בחסונים לפני שנפתח הפורום הזה. בזמנו, הייתה שם פעם מישהי שהעיסוק שלה הוא בתחום הזה (אם אני זוכרת נכון: מיקרוביולוגיה)שטענה גם היא שהפרבנר מיותר לגמרי והוא מתאים יותר לזנים שקיימים בארה"ב ולא פה (הוא הרי פותח בארה"ב) ושיש כל כך הרבה זנים של החיידק הזה כך שחיסון ל- 7 סוגים בזמנו ול-13 היום לא ממש אפקטיבי. פעם החיסון הזה היה מומלץ לילדים בעלי מערכת חיסונית חלשה בלבד, היום זה כבר הפך נחלת הכלל כמו כל חיסון... ללא אבחנת צורך בכלל.

אני שוקלת היום אם לתת לגדול צהבת A שבעיניי הוא בין היחידים ששווים שיקול אם לחסן או לא. אם הילד הגדול שלי לא יחלה מעצמו בחזרת עד גיל ההתבגרות, כנראה שאחסן אותו לחזרת מכיוון שהיא מחלה שמסוכנת לגברים בגיל הפוריות (עלולה לגרום לעקרות). אני באופן אישי חליתי בחזרת בגיל 14-15 והיא דווקא זכורה לי כמחלה קלה למדי חוץ מזה שנראתי כחזירה קטנה...


הספר "האמת על החיסונים" נותן אינפורמציה על כל חיסון וחיסון וההיסטוריה שלו ושל מדיניות החיסונים בכלל (נוגע לבריטניה כי הרופא שכתב אותו הוא משם, אבל רלוונטי גם לפה)... לי הוא נתן פרופורציות מול מסע ההפחדה של משרד הבריאות שמלווה בדיסאינפורמציה מכוונת על מנת להפחיד הורים ולגרום להם לרוץ לטיפת חלב. את יכולה למצוא אותו בגוגל.
היום, גם גיסתי שעובדת בטיפת חלב כשהיא שומעת את מה שאני אומרת לה היא כבר נאלמת דום ובחלק מהמקרים היא מודה בחצי פה שאני צודקת...

לא באה לשכנע אותך לא לחסן, כל הורה צריך לעשות את השיקול שלו של בעד ונגד ולקבל את ההחלטה הכי טובה עבורו ועבור הילד שלו... יחד עם זאת, אני חושבת שלהסתמך על מה שרופאים מהמערכת הציבורית אומרים ורק עליהם, זו טעות. מהניסיון שלי (העגום) עם המערכת הציבורית בארץ, כדי לקבל את ההחלטה הרפואית הטובה ביותר, כל אחד וכל אדם חייבים לבצע מחקר בעצמם ולקבל עוד חוות דעת בכל נושא ולא להפסיק לשאול שאלות ולדרוש לקבל תשובות וגם לחפש אותן בעצמו, לאו דווקא בחיסונים. אני בזמנו (אחרי התגובה של הילד לשעלת), הלכתי לייעוץ אצל ד"ר ליאורה אוריאל מירושליים (שהיא רופאה שעובדת גם בקופת חולים) וממנה קיבלתי הסברים מקיפים יותר ממה שתשמעי מרופא רגיל וגם דיעה קצת שונה מהנורמה.

אני חושבת שבעניין חיסונים מה שמעניין את המערכת זה כמה כסף היא חוסכת ולאו דווקא בריאות הציבור. יהיו כאלה שיקפצו עליי ויתקפו אותי... קורה. הקלות הבלתי נסבלת שבה מכניסים חיסונים לסל הבריאות (שפעת חזירים, צוואר הרחם למרות התנגדות של רופאים רבים בשל תופעות הלוואי המסוכנות שלו) והתופעה הפנומנלית הזו שכנראה אופיינית רק לארץ הקודש ולעם הסגולה שאנחנו: א-פ-ס תופעות לוואי שקשורות לחיסונים ו-א-פ-ס נפגעי חיסונים כאשר במדינות אחרות לוקחים אחריות על המדיניות שלהם ועל תוצאותיה...
אני באופן אישי לא סומכת על המערכת הציבורית שבסוף השרשרת, מה שמעניין אותם זה הבריאות שלי ושל ילדיי... הרבה אמון במערכת הזו אין לי... מספיק לראות מה קורה היום בבתי חולים כדי לראות מה השיקול העיקרי שלהם...

לבסוף, אני אגיד לך כאימא... אינסטינקט של אימא זה בעיניי נבואה קטנה שאסור להתעלם ממנה...

בריאות שלמה והנאה מהילדים הקטנים שלך.
 

שי16061

New member
תודה רבה עזרת לי מאוד

ד״ר אוריאל ליאורה עובדת עם כללית?
צריכה לעבוד מאוד קשה בשביל שבעלי גם יפתח עיניים. פשוט הסביבה ככ מרעילה:(
 
אם אני זוכרת נכון

היא עובדת עם מכבי, אבל מקבלת לייעוץ פרטי בירושליים.

הסביבה כל כך מרעילה כי הפרופוגנדה של משרד הבריאות היא כזאת... המטרה שלה היא להפחיד ולנצל את הבורות של האנשים בנושא. ואפקט הפחד על הילד שלך תמיד עובד הכי טוב... כשמנגנים על הרגש, ההגיון פשוט נדחק הצידה. זה לא כל כך עזר להם בפעם האחרונה עם חיסון הפוליו כי מסתבר שאנשים היום יותר משכילים, יותר מודעים וחשופים ליותר מידע מבעבר (פעם אחיות טיפת חלב היו אלוהים... היום אנחנו ממש לא סופרות אותן, מסתבר).
המידע כל כך חשוף ונגיש... צריך רק לחפש אותו. אני למשל התחלתי לחקור על חיסונים כששמעתי במקרה למה נותנים חיסון צהבת לוולד בן שעתיים ולא נותנים אפילו לאימא את המידע למה נותנים חיסון ואת אפשרות הבחירה (לעשות בדיקת נשאות לצהבת לפני הלידה), כי זה פשוט עולה יותר לעשות בדיקה מאשר לעשות חיסון שעולה שקל וחצי.
זה המשיך עם מסע ההפחדה לגבי הסכנה של אבעבועות רוח, רחמנא ליצלן, וזאת כאשר כשאנחנו היינו ילדים, היו עושים מסיבות אבעבועות רוח וזה למה? כדי "לחסוך בביקורים אצל רופא בקהילה ועלות ימי מחלה למשק שההורים לוקחים כי..."ממשיך באדמת, חזרת וכו'. היום אני מאוד שלמה עם ההחלטה שלי ויכולה להגיד לך שאם פעם אנשים הסכימו איתי פחות, היום הם כבר חושבים אחרת... כי כשאת מדברת אל ההגיון ומביאה נתונים ממשיים, הפחד לאט לאט נדחק הצידה וההגיון עושה את שלו...

בזמנו, עם הילד הגדול, רופא הילדים שלנו שלא ממש רצה לדבר נגד חיסונים כי הוא מתוך המערכת, אמר רק שהוא היה מחסן רק נגד מחלות מסכנות חיים... ודי לחכימא ברמיזא... ולדעתי, אין הרבה כאלו, אם בכלל.

עשיתי לך חיפוש בגוגל לטלפון של ד"ר ליאורה אוריאל, אני מקווה שהמספר עדיין רלוונטי. אם לא, תעשי חיפוש נוסף:
050-7996133 זה הטלפון של המזכירה שלה...

בהצלחה
 

אנפילד

New member
לגבי חיסכון בימי מחלה, וכו'

חשוב להבין שאין שום הוכחה שהחיסונים באמת חוסכים להורים ימי מחלה של הילדים. לא כולם ביחד, ולא בנפרד. המחקרים שנעשים בתחום הזה נעשים ע"י בעלי אינטרסים ומבוססים כולם על הערכות היפותטיות ושרירותיות של החוקרים.

אבל גרוע מזה - החישובים לחלוטין שגויים כיוון שהם אף פעם לא מביאים בחשבון את תופעות הלוואי של החיסון! הרי ידוע שלחיסונים אין כלל תופעות לוואי משמעותיות אז בטח לא צריך להכניס אותם לחישוב... אז החוקרים רק מכניסים נתונים על כמה ימי מחלה החיסון חסך (נגיד לגבי אבע'-רוח) אבל אם הילדים בילו בבית-החולים ימים ושבועות בגלל בעיות שגרם החיסון - הם לא מכניסים את זה לחישוב!

בפועל, מה שקורה הוא שילדים לא מחוסנים בריאים הרבה יותר וחוסכים להורים שלהם הרבה מאוד ימי מחלה... אבל מש' הבריאות כמובן מפמפם תעמולה הפוכה.
 

rainbow i

New member
מדהים התחשיב המעוות הזה:)

בתחשיב האישי שלי - לא נחסך לי אף לא יום מחלה אחד.
אבל בעצם, גם לחזור לעבוד לא הצלחתי.
 

rainbow i

New member
אם זה עוזר במשהו

בנוגע לסביבה,
בדיעבד - הייתי מעדיפה לאכול את כל מרורי הסביבה המרעילה מבלי לשלם את מחיר של נפגע חיסונים.
לכל אם, בכל מצב - יש מפגשים כאלו ואחרים עם סביבה "מרעילה".
אני משוכנעת שהאחות בטפ"ח - גם אם לא חכמה במיוחד, יש גם אחיות טפ"ח שהן ממש בסדר - לא כיוונה לחרב לך את ההנקה באופן אישי.
(יש הרבה אמהות לתאומים שיוצאת נשמתן מלחץ הסביבה להניק. והכי בעולם הן זקוקות לאחות, או מישהו שיגיד להן שזה בסדר "לחטוא" בלהחזיק בבית דוגמית של סימילק למקרה שפתאום מאיזו סיבה הן לא יוכלו להניק).
תמיד יהיו אנשים עם דעות ותגובות - כמעט על כל נושא - שלא ישתלבו עם הדרך שלך כאם, וכאדם.
צריך ללמוד לסנן. צריך ללמוד להנהן, להגיד תודה ולבחור את הדרך שנכונה ומתאימה לך ולילדיך.
תמיד ימצא איזו נושא שאפשר "להרעיל" בו. ותמיד ימצא מישהו שיש לו דעה בדיוק הפוכה משלך.
עוד לדעתי, וכך אני נוהגת ביחס לעצמי בלבד, טוב להניח בצד (מדי פעם) את מה שאני חושבת לנכון, ולבחון מחדש את דעותי שלי.

ועוד אם זה עוזר במשהו - כאם לילד שנפגע מחיסון, הסביבה מרעילה בכל זאת.
אפילו יותר.

אני לא יכולה לתת עצה רפואית.
אני יכולה רק להציע ברמה הערכית וברמה ההורית - לכי לאט, תבחרי בקפידה.
חיסונים, את מרביתם, אפשר לדחות ולרווח. להחזיר ולבטל חיסון - אי אפשר.
בריאות לך ולילדים:)
 
למעלה