משהו קטן ונחמד:

משהו קטן ונחמד:

למה ג'יימי היה כ"כ להוט להילחם נגד נד?
אז כמובן כנקמה על חטיפת טיריון וכו', אבל-
ג'רולד הייטאוור, "השור הלבן", מפקד משמר המלך של אאיריז והסייף הטוב ביותר בשבע הממלכות זה מאות שנים היה המפקד של ג'יימי וסביר להניח גם מודל לחיקוי עבורו. והוא נהרג ע"י נד בהרים האדומים. לפיכך, נד יכול היה להיחשב לסייף הטוב ביותר בממלכה, כי הוא ניצח את השור - אלא שנד סירב להילחם בטורנירים ובתחרויות מאז, מה שמנע את האפשרות להביס אותו ולבחון את טענתו לכתר הסייף הטוב ביותר. לא צריך סדין אדום יותר טוב מזה כדי למשוך את ג'יימי לקרב נגדו.
 
לא לבדו

7 נלחמו נגד 3, ואין אנו יודעים מי הנחית את המכה הניצחת ובאלו תנאים עשה זאת. (אולי מאחורה כשהיריב מתעסק עם שניים אחרים)
אם כבר, אני מוצא את זה מאד נחמד שנד לא שולף את חרבו אפילו פעם אחת בספר, חוץ מאותה הוצאה להורג של סייר הלום קרב שלא בטוח שהגיע לו.
זאת אומרת, אנו יודעים שנד נלחם במרד, ואנו יודעים שנד נלחם במגדל החדווה, ושנוכחותו של האולנד ריד הייתה קריטית שם, וזהו. אה, אנו גם יודעים שיון רויס כיסח איתו באימונים.
בקיצור, אין לנו יותר מדי מידע בספרים על מה רמת הסייפות של נד.
 
כן, ברור

אני מדבר על תדמית, ולא על רמת סייפות אובייקטיבית. כל האבירים בווסטרוז מתחרים ביניהם על כל מיני דברים מטופשים, חלק מהתפיסה האבירית של "כבוד". בקרב אמיתי, יכול להיות שברון היה מביס את ג'רולד הייטאוור בתשעה מתוך עשרה מקרים, באמצעות איזשהו טריק מלוכלך. אבל שכירי חרב לא נמצאים בכלל על סקאלת הסייפים הגדולים. הם חסרי כבוד, ולא ראויים להיחשב. סביר להניח שאנגואי הקשת היה הורג את ג'רולד בכל סיטואציה התחלתית עם מרחק של יותר מעשרה מטרים ביניהם - אבל אף אחד לא מחשיב בכלל את אנגואי כלוחם גדול. באותה צורה גרלאן טיירל מתאמן תמיד בחרב נגד 3 אנשים, כי הוא מעדיף לדמות קרבות אמיתיים ולא נלחם בטורנירים ובתחרויות. התוצאה היא שאת כל התדמית והתהילה קוטף לוראס. סביר להניח שבקרב ביניהם גרלאן יביס את לוראס (הוא גבוה יותר ויש לו מבנה גוף מוצק יותר, וכאמור הוא מתאמץ יותר באימונים), אבל לוראס נבחר למשמר המלך, שאמור להכיל את האבירים הטובים ביותר בממלכה. לא משנה מה אתה עושה אם אתה לא דואג ליחצ"ן את זה.

לכן אימונים בחצר של נד ויון רויס לא נחשבים. מי בכלל שמע על המקרה ההוא? אבל ג'יימי שמע גם שמע על מגדל החדווה, כמו בערך כל הממלכה ובפרט כל מי שדברים כמו אבירות מעניינים אותו. ואבירים, הם אוהבים להתחרות ולדרג. נד לא מתחרה בטורנירים לא כדי לשמור על הילת הסייף הטוב ביותר בממלכה, אלא כי נד לא אוהב טורנירים. הם טיפשיים בעיניו. הוא מסרב לשחק את המשחק, את אותו משחק שג'יימי חי בשבילו. זה מטריף את ג'יימי. אם הוא יביס את נד, הוא יוכל לטפוח לעצמו על השכם ולספר שהוא ניצח את מי שניצח את השור הלבן. בספר הלבן מתוארים מעשי הגבורה של אבירי משמר המלך - ולטורנירים יש מקום נכבד בין כל אלה. בווסטרוז נצחון בטורניר הוא הוכחה של אבירות, אומץ, כישורי לחימה, גבריות, וכל סל התכונות הזה. לא משנה כמה זה נכון אובייקטיבית. אבירים מתעניינים בכבוד יותר מאשר בדברים משניים כמו נצחון. טוב, רוב האבירים. תמיד יש אבירים כמו סר גרגור ההר, אבל הם לא ייחשבו לעולם לאבירים מכובדים, ולא משנה כמה הם יעילים בקרב (אגב מה הסיכויים של ג'רולד נגד גרגור? לא משהו, הייתי אומר).
 
התחרויות מדמות מצבי קרב.

גרלאן טוב מלוראס בחרב, אבל לוראס טוב יותר ברומח. תחרויות הרומח נועדו להראות מי הכי טוב בסגנון הלחימהשהכי מאפיין את האבירים - רכיבה על סוס משוריין בזמן שמשפדים את האויב ברומח, בלי שזה יערער את שיווי המשקל של האוחז ברומח. חשוב לזכור את התרגיל שלוראס עשה להר הרוכב בתחרויות הרומח. תחרויות רב-קרב נועדו לדמות שדה קרב אמיתי. ברב קרב יש בחירה חופשית בשלל כלי נשק וכל תרגיל מלוכלך כשר. כך שרוברט שהיה לוחם גדול, אבל גרוע ברומח - העדיף להלחם ברב קרב עם פטיש הקרב הגדול שלו.

בעניין נד והשם שלו כסייף.
אני חושב שנד מפורסם בנצחונו על סר ארתור דיין - חרב הבוקר, ולא על סר ג'רולד הייטאוור - השור הלבן. אני גם חושב שסר ארתור דיין היה נחשב הלוחם הגדול מכולם והאביר הטוב בווסטרוז באותה תקופה, וראוי להזכר בין השמות הגדולים בהיסטוריה, כך בעיקר משמע מזכרונותיו של ג'יים לאניסטר וסר באריסטאן סלמי.

אין לנו מושג מה הלך שם בדיוק מתחת למגדל החדווה. אבל צריך לזכור שאז נד היה בחור צעיר במלוא אונו. כשסר יון רויס נלחם בו בוינטרפל, זה היה לאחר כ-13 שנה שכיהן כלורד וראה את התחרויות ואימוני הלחימה היומיומיים כבזבוז זמן ופחיתות כבוד. בקיצער, יש בסיס לטענה שהוא פשוט היה חלוד כהלכה.
 
נד סיפר לבראן שללא האולנד ריד, דיין היה הורג אותו

ככה שאי אפשר לזקוף את הנצחון לטובתו של נד, במובן של "אדארד סטארק גבר על ארתור דיין".
מעבר לכך, ראוי גם לזכור שיון רויס מבוגר מנד - בנו הצעיר ויימאר (זה מההקדמה ל"משחקי הכס") מבוגר מרוב. ולעניין החלודה- נד ויון התאמנו בחרב, לא ברומח- ואי אפשר לטעון שאדם כמו נד יזניח את אימוניו רק בגלל שהוא נמנע מטורנירים. כנראה יון חזק/מוכשר ממנו.
 
ובחרב נד היה מתאמן?

הלורדים והאבירים של ווסטרוז לא מתאמנים בשביל הטורנירים. הם מתאמנים כדי לשמור על כושר קרבי. מכל העלילה לא נראה שנד הקפיד להתאמן כשכיהן כלורד וינטרפל.
 
מכל העלילה לא נראה שנד הקפיד להתאמן כשכיהן כלורד וינטרפל?

מאיפה הסקת את זה? מכל העלילה, נד נמצא בוינטרפל אולי 10 פרקים. אם רק מה שנזכר במפורש הוא מה שקיים, אז נד לא הלך לשירותים אפילו פעם אחת. די חבל, כי אולי הוא היה מחרבן צבא של זאבי בלהות במהלך 15 השנים שהוא כיהן כלורד וינטרפל...
 


 
העלילה נותנת לנו לראות מי הם המתאמנים ומי לא.

באריסטאן סלמי בגיל שישים עדיין מתאמן. סר גארלן טיירל מתאמן. טיווין לאניסטר ואחיו לא. הם צופים במתאמנים.
רוברט הצעיר מעולם לא החמיץ אימון בוקר. רוברט המבוגר והמנוון מתנשף אחרי כמה מדרגות. ואם דיברנו על מנוונים - אצבעון שוודאי לא מתאמן, מחכה לנד בתחתית הצוק, ומציין כמה שנד כבר לא בכושר.
 
אל תתבלבל בין סוגי האימונים.

ובין זמני האימונים - נד, שחי בווינטרפל הקרה ולוחם עם קרח, לא רץ במעלה ובמורד המדרגות של מעלה מלך, אבל סביר להניח שהוא יוכל לדהור לאורך זמן יותר מאצבעון.
 
סוגי האימונים לא משתנים בין וינטרפל ורמות גנים.

נד התאמן עם רוברט באראתיאון ונלחם בחרב שתי ידיים כמו סר ארתור דיין ולורד ראנדיל טארלי. ילדיו (הזכרים) של נד מתאמנים בחרב ומגן, ברומח ובקשת.
 
הטמפרטורה כן.

והקיץ ההוא מתואר כחם במיוחד.

אבל זו לא הייתה הכוונה שלי - נד מאומן כאביר וככזה משקיע יותר באימוני כוח והנפת חרב, לא בריצה במעלה ובמרד מדרגות. אנחנו נחזור לאימונים של אריה - היא יכלה להניף חרב, ולקפוץ מגגות, אבל אם הייתה שם עליה שיריון היא הייתה מתנשפת כמו דג מחוץ למים תוך כמה דקות.
 
אין הבדל.

סגנון הלחימה בוינטרפל ובטירת שחור זהה לסגנון הלחימה באולדטאון. "ריקוד הברזל של המערבנים" - כך כינה זאת סיריו פורל. נד לא מכשיר את ילדיו ללחימת קיץ, כשהחורף הולך וקרב, אלא אם כן כך הם נלחמים גם בחורף.
לא נראה שסגנון הלחימה של הצפוניים שונה מהדרומיים.
נד מאומן כלוחם ווסטרוזי, ואריה מאומנת כרקדנית מים. היא לא יכולה להניף חרב כמו רוב, ג'ון ובראן לפני שנפצע. היא מניפה חרב רברבנים. בערך ההבדל בין חרב האבירים הכבדה לחרב הדקה של תקופת הרנסנס.
אם היית מציבה בשדה הקרב פלוגה של בראאבוסים ללא שריון מול אבירים משוריינים, הסיכויים היו נוטים בצורה ברורה לטובת האבירים.
 
נכון.

עכשיו - מה יקרה אם אני אתן לרוב להלחם בחרב רברבנים או לאריה בחרב ארוכה ? האם הם יצליחו באותה מידה שבה הם היו מצליחים הקרב שבו הם רגילים להתאמן?

והכוונה שלי הייתה אחרת - אנחנו רגילים לפעילות גופנית בטווח טמפרטורות מסויים, קח אצל אולמפי ותמקם אותו עשרים מעלות למעלה או למטה ותקבל תוצאות שונות לחלוטין, לפעמים טובות יותר, אבל בדרך כלל גרועות בהרבה, נד שהיה רגיל לדהור ולהתאמן בווינטרפל הקרה סובל מאוד במעלה מלך בקייץ חם בצורה יוצאת דופן.
 
טיעון טוב, אבל...

אבל טיפוס וירידה בסולם זו לא פעולה כל כך מסובכת ומאמצת. אנחנו לא רואים שנד סובל כל כך מהחום במעלה מלך, ואם הוא יורד בסולם החצוב בצוק כמו סבא זקן בהשוואה לאדם שאיננו מתאמן, זה מראה שהבחור רגיל לרכב על סוסים ולטפס במדרגות אל הלשכה שלו. וזו הפעילות הגופנית שהוא מכיר.
 
סר באריסטאן הוא חייל מקצועי

סר גארלאן מתאמן כשהוא משתעמם במעלה מלך. אני לא יודע מה התפקיד שלו בדרום, כבן שני, אולי גם שם הוא משועמם. נד, לעומתם, הוא הלורד השליט על שטח בגודל חצי מהממלכה, והחורף מגיע. אז יש לו עיסוקים יותר חשובים. עדיין, הוא גם המפקד של צבא הצפון ועל כן הוא צריך לשמור על כשירות קרבית כלשהי- אך זה לא תפקידו היחידי.
 
לוראס אומר שגארלאן רגיל להתאמן ככה.

מה שאומר שגארלאן מתאמן קבוע.
נד, לעומת אחרים, הוא הלורד השליט על אחת משבע המלכויות, ובלי קשר לחורף יש לו עיסוקים יותר חשובים.
בתור מפקד לא צריך לשמור על כושר קרבי מלא. גם טיווין לאניסטר לא עושה את זה. נראה שגם ג'ון ארין לא עשה את זה. סטאניס לא עשה את זה, רנלי לא עשה את זה...

מאטרים קוטון נהג לצטט את קומדרין שאמר שגנרל האוחז בחרב הופך לחייל פשוט מן המניין. לשמור על כושר זה טוב ויפה. לא כשזה בא על חשבון עניינים ניהוליים. כל חייל יכול לשמור על כושר. רק מעטים יכולים לפקד.
 
לא בווסטרוז

בווסטרוז מפקד הצבא בחלק גדול מהפעמים הוא גם המנהיג בימי שלום וגם נמצא בשורה הראשונה עם הלוחמים ומת איתם בלא מעט מקרים. טיווין לאניסטר הוא היוצא מן הכלל.
&nbsp
באמת שקצרה היריעה מלתת דוגמאות לנ"ל, מספיק לזכור את מנהיגי שני הצדדים במרד- רוברט וראיגאר, במעבורת האודם, בקרב שמכריע את גורל המרד כולו. (נכון שראיגאר עדיין לא היה המלך, אבל ניתן בקלות לטעון שהוא נלחם מטעם עצמו ולמען שלטונו, יותר מאשר למען המשך שלטון אביו)
&nbsp
נד (בתחילת "משחקי") מתקרב לגיל בו הוא יכול להעביר את תפקידי הלחימה לרוב, אם יחפוץ בכך. טיווין נותן לג'יימי לפקד על צבא לאניסטר. לא בטוח שזה אופיו של נד. בכל מקרה, אם יבחר להזניח את כושרו כשרוב כשיר ללחימה- יהיה אפשר להבין את זה. לפני כן- ממש לא.
&nbsp
אני חוזר לטענה המקורית שלי-
הסייף המוכשר במשפחת ריקארד סטארק היה בראנדון.
נד הינו ללא ספק מפקד מוכשר ואהוב ומנהיג סוחף. כסייף, אינני יודע עד כמה הוא "עילוי".
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
זה יותר עניין של גיל.

רוברט וראיגר היו צעירים מאוד כשנלחמו. מה גם שהיה לשניהם עניין אישי להלחם האחד בשני.
רוב סטארק נלחם, אבל כמו טיווין לאניסטר הוא לא נמצא בחלוץ אלא עם עיקר הצבא ומוקף במשמר חזק. יכול להיות שככה גם נד נלחם בצעירותו, בשונה מרוברט הפזיז.
גם סטאניס לא קופץ בראש וגם רוז בולטון. אבל את הפקפוקים שלי בקשר לרוז בולטון כבר הבעתי פה בפורום.
טיווין לא נתן לג'יים לפקד על הצבא, אלא על חלק ממנו. בערך כמו שג'ונגדול אומבר מפקד על חלק מצבא סטארק, ואביריו של רנלי מתחרים מי מביניהם יפקד על החלוץ ומי יהיה באגפים. ככה זה עובד. מאצילים סמכויות.

ולמרות שהכותרת שלך מדגישה שמדובר בווסטרוז, אחרי שהבאתי דוגמאות מווסטרוז אביא דוגמה מפורשת משר הטבעות. כאשר דנתור מראה לפרגרין טוק את השריון שהוא חוגר מתחת לבגדיו העליונים, ומספר לו שכבר שנים הוא ישן כך "לבל ימק גופו מחמת הזקנה". אבל לקרב הוא שולח לפניו את מפקדיו, ואת שני בניו, בעוד הוא מתכנן ומנהיג מאחור. כך נהג גם סאורון במלחמת הברית האחרונה (סוף העידן השני) ובמלחמת הטבעת.
 
תחרויות הרומח לא מדמות מצבי קרב

בקרב הרמחים משמשים להסתערות ראשונית, אבל אחרי הפגיעה הם נוטים להישבר, וממילא האוייב קרוב מכדי לפתח את המהירות הנדרשת לנעיצת רומח, אחרי שהאבירים סגרו לטווח אפס. מרגע ההסתערות הראשונית ועד תום הקרב האבירים נלחמים בחרב - אלא אם ההסתערות הראשונית הצליחה לשבור את האוייב, מה שלרוב לא קורה (כי לאוייב יש חיל פרשים משלו). מתוך ויקיפדיה:
"האבירים האירופאים האמינו שמידות הכבוד והאומץ מחייבות אותם לדהור זה אל עבר זה ולא לברוח מהמכה, אלא להפך: על האביר לעמוד באומץ מול מכת הרומח והלוחם הטוב יותר הוא זה שמצליח להפיל את יריבו מסוסו. קוד כבוד זה העצים את הנטייה הטבעית של הפרשים הכבדים להסתדר בגושים מוצקים. כתוצאה מכך, לוחמת הפרשים באירופה המערבית של ימי הביניים (המאה ה-10 עד המאה ה-15 בערך) הייתה בעיקרה שני גושים פרשים כבדים המתנגשים זה בזה באופן חזיתי ואז מתפצלים לדו-קרבות מטווח קרוב בתוך ערבוביית הקרב. יחד עם זאת, היו מקרים רבים שבהם האבירים סטו מדוגמות הכבוד הנוקשות והתחפרו מאחורי מערך קשתים כמו שעשו האנגלים בקרב אז'נקור. תחרויות ההפלה ברומח (Jousting) בטורנירים של ימי הביניים שימרו את קוד הכבוד הזה גם אחרי שהטקטיקה האירופאית התפתחה וקרנם של הפרשים הכבדים החלה לרדת (בעקבות שיפור טקטיקת חיל הרגלים והקשתים, ומאוחר יותר בעקבות המצאת הנשק החם)."

יתרה מזאת, גם הסתערויות פרשים היו מוגבלות מאוד לתנאים אופטימליים שלא קיימים בהרבה שדות קרב: הסתערות פרשים זקוקה למישור רחב שבו הפרשים יכולים להתמקם לעמדה עדיפה ולצבור מהירות הסתערות בקו ישר. גבעות, חורשות, יערות, נהרות, תעלות - כל אלה יכולים לשבור את המישור ולספק אפשרות לשדה קרב צפוף יותר שבו לפרשים אין יתרון משמעותי. למעשה, בכמה מהקרבות הגדולים של ימי הביניים האבירים נלחמו רגלית ולא על סוסיהם. כך עם האבירים הצרפתיים בקרב אז'נקור שהוזכר לעיל (שהתרחש במעין מסדרון בין שתי חורשות, מלכודת מוות לפרשים שמסתערים חזיתית על כלונסאות מחודדות שנעוצות בקרקע ופונות קדימה, או גומות באדמה שנחפרו טרם הקרב ונועדו לשבור רגליים של סוסים בישי מזל שמכניסים אליהן רגל בשעת ההסתערות. כל הסיבות הללו הניעו את האבירים הצרפתים להסתער רגלית, וגם האבירים האנגלים נלחמו רגלית בקרב ההוא), וכך גם בקרב טור (שבו האבירים הצרפתיים התמקמו במבנה רגלי צפוף על גבעה, הדפו כך את הסתערות הפרשים המוסלמים והצילו את מערב אירופה מסכנת האסלאם).

והטורניר הוא התחרות החשובה ביותר. בתחרויות הקשתות והרב קרב הוצעו פרסים פחות גבוהים והורשו להשתתף גם לא אבירים, ואפילו פשוטי עם. גם הרב קרב מדמה קרבות יחידים, בזמן שבקרב פעמים רבות הלוחמים משתפים פעולה ונלחמים במבנה. הטורנירים והתחרויות, יותר משנועדו לדמות מצב של קרב ולאמן אליו את המשתתפים בהם, נועדו לשרת את תרבות הכבוד והאבירות (ומכאן גם כל כללי הטקס שסביב התחרויות, כמו בחירת מלכת האהבה והיופי). האבירים תפסו את הכבוד כחלק חשוב מאוד בנצחון, אבל עובדתית זה לא היה נכון. לכן גם הדירוג הזה, של לוחמים טובים יותר וטובים פחות, הוא דירוג חסר משמעות יחסית כשמדובר על מיומנות אמיתית. אפשר לדמות את זה לאגרוף ספורטיבי בימינו: אלוף עולם במשקל כבד לא בהכרח מייצג את הלוחם הטוב ביותר בכדור הארץ: לוחמים טובים לא נמנעים ממכות מתחת לחגורה, מבעיטות, ומשימוש בטקטיקות שאסורות בתכלית האיסור באגרוף ספורטיבי.
 
למעלה