משמעת ברזל

לקשמי

New member
במקרה של חוסר

ובמקרה של צמחונות, זאת הדרך היחידה. יש אמנם מאכלים צמחיים שיש בהם ברזל, אבל לא מספיק בשביל להשלים חוסר.
 

tombenarye1234

New member
כמובן שכדורים היא לא הדרך היחידה

אני עדות חיה לאדם שחי כבר 13.5 שנה בלי כדורים ושיש לי מספיק ברזל...אולי אני לא מבין הכי גדול בתזונה, אך במאמר של קופת חולים כללית על תזונה צמחית מומלץ לאכול בשביל ברזל בראן פלייקס (סוג של דגני בוקר), חומוס, תרד מבושל, שעועית אפויה, אפונים שחורים, מיזלי, תאנים מיובשות ואפרסקים מיובשים. עוד יש במאמר המלצות ואזהרות על מגבירי ספיגה ומעכבי ספיגה מעכבי ספיגה - מזונות צמחיים מכילים חומרים טבעיים המפחיתים את ספיגת הברזל כמו פיטאטים, אוקסלטים, פוספטים וחלק מהסיבים התזונתיים. שתיית תה מפחיתה גם היא את ספיגת הברזל שכן התה מכיל טנינים. מגבירי ספיגה - ויטמין C מגביר את יעילות הספיגה של ברזל ממקורות צמחיים. ויטמין C מצוי בשפע בפרי הדר, פלפל ירוק וירקות ירוקים עליים. רכיבי מזון נוספים מגבירים את ספיגת הברז (עם כי פחות מויטמין C) חומצה ציטרית, סוכרים, חומצות אמינו ואלכוהול. מקורות טובים לברזל לצמחונים: דגנים מלאים, קמח מלא ירקות ירוקים עליים, קטניות, שעועית וחלק מהפירות היבשים." באתר שב"י יש עוד כמה המלצות בנוגע לברזל- נאמר שם שהדברים הבאים מעכבים ספיגה- קפה, תה, קולה, קקאו, אלכוהול, מלח, סוכר, תירס, סובין חיטה, סלק, תרד, אספירין (אקמול וכו'). ואילו הדברים הבאים מעודדים ספיגה- סביבה חומצית - למשל בשילוב עם ויטמין C שנמצא בעגבנייה, גמבה, פלפל, לימון ותפוזים - טריים לא מבושלים. משפר ספיגה עד פי 6 יותר. שילוב ויטמין A (גזר, גמבה, דלעת וכו') אוכל מבושל קטניות מונבטות. כדאי להנביט (או לקנות נבטוטים) הגורם לשיפור איכות החלבון וספיגת הברזל השריית קטניות וירקות במים מעורבבים עם 10 אחוז חומץ התפחת קמח חיטה בעזרת שמרים (למשל עדיף לחם מאשר פיתות או ספגטי) מוזכרים באתר גם טחינה (משומשום מלא) ושמרי בירה כמקורות טובים לברזל.
 
כולנו עדויות חיות להרבה דברים ../images/Emo13.gif

אבל הגוף של כל אחד עובד קצת אחרת, ואי אפשר להסיק ממה שעובד אצל אחד לגבי האחר. כמו שאמרו כבר בשרשור, בעיות ספיגה הן לא דבר כל כך נדיר, ובמקרה כזה תוספים הם כמעט הכרח (ולא משנה ממה מורכבת התזונה). מעבר לפרט הזה, אכן הבאת מידע מפורט ומדויק
(למרות שהוא כבר עלה בשרשור, אבל לא מזיק שוב
)
 

tombenarye1234

New member
השאלה הייתה האם הכדורים הם הדרך

היחידה. יכול להיות שיש אנשים שלהם כדורים תהיה הדרך היחידה, אבל להכליל ולהגיד ש"אם מישהו צמחוני, אז הוא חייב לקחת כדורי ברזל", זה לא נכון, ולכן הבאתי את עצמי כדוגמא לכך שכדורי ברזל היא לא האופציה היחידה.
 

שיר 6 6

New member
בדיוק כמו אצלי...

הברזל בבדיקת דם האחרונה של ישאף לאפס (הוא היה 14, שהמינימום הוא 40 אם אני לא טועה) וגם לי יש את אותן הבעיות שלך. רק שאני כבר כמעט סיימתי לקחת ברזל- נשארו עוד ארבעה כדורים. הרופאה אמרה לי שאני מוכרחה לאכול בשר אבל חיפשתי באינטרנט עוד מקורות לברזל ועשיתי רשימה של מאכלים שיש בהם ברזל (אבל אני לא יודעת מה יעיל ומה לא מבחינת הספיגה): (מ"ג ברזל ל-100 גרם): אגוז מלך- 2.5. אפונה- 1.5. אפרסמון- 2.5. אצות- 45. בורגול- 2.5. ביצה- 2.3. בצל ירוק- 1. בשר הודו- 2. גריסי פנינה- 1.4. טופו- 5.5. חיטה מלאה- 1.5 חיטה- 4.3 חומוס יבש- 2.6 דג טונה במים- 1.5 כרוב- 0.5 לחם אחיד- 1.6 נבטים/ אלפלפה- 1.1 סובין חיטה- 11. סוכר חום- 3.5. עגבניה- 0.7. עדשים- 3.4. פטרוזיליה- 6.2. פטריות- 1.5. פיצה- 4. פלאפל- 4.6. קוסקוס- 0.5. קיווי- 0.5. קמח מלא- 3.5. קמח לבן- 1.2. פול ירוק- 1.5. שום- 1.5. שומשום- 15. שעועית ירוקה- 1.5. תורמוס- 1.2. פופקורן- 2.7. תרד- 3.5. שום- 180.
 

john111

New member
עכשיו תשווי את כל הרשימה שלך

לתכולה של ברזל שיש במיץ עשב חיטה הנה כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3074303,00.html אני לא מסיונר של עשב חיטה, אין לי מניות, ואין לי חברה בע"מ. אני רק חושב שזה מיץ שצימחונים חיבים אותו לעצמם, לבריאות שלהם, ולהשלמת החוסרים שיש בתזונה הצימחונית.
 

שיר 6 6

New member
ואוו, תודה!

תודה רבה, אף פעם לא שמעתי על זה לצערי... אני אשתה אותו עוד היום! :)
 

john111

New member
תתחילי בקטן ובזהירות

יש לשתות על בטן ריקה בבוקר, בפעמים הראשונות לא קל לשתות אותו והוא יכול לעורר בחילה.לוקח זמן להתרגל. רצוי להשאיר אותו בפה כמה שניות עד שבולעים וללת לו להתערבב עם הרוק. אפשר להשיג את המיץ בכל חנויות המיצים בתל אביב לפחות.אחרי שתראי שאת יכולה לשתות אותו כדאי לקנות עשב חיטה ומסחטה בחנות טבע ולסחוט לבד בבית. בהצלחה.
 

דדי שי

New member
בא לא נגזים

אני לא מסיונר נגד מיץ עשב חיטה, ואין לי שום כוונה לזלזל בסגולותיו הבריאותיות- אבל להגיד שצמחונים *חייבים* אותו, זו הגזמה פראית. אני מכיר מספיק צמחונים וטבעונים שחיים יפה מאוד גם בלי לשתות מיץ עשב חיטה.
 

מ א י.

New member
אני אענה לך את האמת שלי

אני הייתי צמחונית פעמיים בחיים שלי לתקופות של שנה ועוד שנתיים משהו כזה לפני חודשיים התגלתה לי בבדיקות דם שהברזל שלי ממש נמוך (משהו כמו 20 ו7 ב2 מדדים שהיו אמורים להיו הרבה יותר ) .. לרופא לא היה מושג איך אני חיה. הוא נתן לי כדורים ושילשלתי ... החולשה ממש לא עברה , פיזור דעת ועוד איך היה ... זה גורם לאיזושהי אופרייה הפיזור דעת והחולשה - מעין תחושה שעומדים להתעלף .. היה בזה משהו נעים אני יכולה להגיד לך אבל ידעתי ! שאני פשוט מזיקה לעצמי. ואז נתתי לעצמי ... לאכול בשר .. בהתתחלה קצת הכרחתי את עצמי כי רציתי לעזור לי ואחר כך מהר מאד גיליתי שיש קצת בשר שבא לי לאכול .. המבורגר קטן לדוגמא בבורגר ראנץ .. אז מה שאני עושה עכשיו זה אוכלת כמה שבא לי בשר . לפעמים המבורגר קטן לפעמים קצת טועמת שווארמה ... ככה קצת בלי להפריז ואת יודעת מה זה פשוט מדהים . אני לא יודעת איך הברזל שלי אבל ההחולשה פשוט נעלמה עברו כולה חודשיים ואני הייתי כמו רו7ח רפאים אחותי רק עכשיו אני מבינה הקיצר העצה שלי תאכלי בשר תעזרי לעצמך ואת רגשות האשם תמוססי את לא מוכרת בשר ואני בטוחה שלא תתחילי לרדת על כבש על האש כל שעה .. חזקי את עצמך אולי עוד חודשיים תחשבי לחזור לצמחונות אבל חזקי את עצמך! מיטל
 

TheFinalCut

New member
זו רק חצי אמת

ראשית כל, לרופאים אין הרבה מדי מושג בתזונה. הם לומדים מעט בנושא וזוכרים פחות, בעיקר רופאי משפחה שאין להם כל זמן (ובד"כ גם כל רצון) להתעדכן. כפי שכתוב בכל ספר לימוד מעודכן בנושא תזונה, או במידע התזונתי העדכני של ימינו, ברזל אינו יסוד שקשה להשיג ממקורות צמחיים, בעיקר בעולם המערבי. הרי אני מצטט מהמאמר שצירפתי לעיל (שפורסם בכתב עת מוביל בענייני תזונה ואך לפני 3 שנים): "In western countries with varied and abundant food supplies, it is not clear that this reduced bioavailability has any functional consequences. Although vegetarians tend to have lower iron stores than omnivores, they appear to have no greater incidence of iron deficiency anemia." כלומר, למרות שהזמינות של ברזל מהצומח נמוכה יותר, ככל הנראה אין לכך משמעות ממשית, ולצמחונים אין יותר אנמיה כתוצאה מחוסר בברזל בהשוואה לאנשים שאינם צמחונים. אגב, גם מצוין שהרמות הנמוכות יותר (אך שכאמור אינן גורמות לאנמיה) של ברזל אצל צמחונים עשויות להפחית את הסיכון במחלות לב, מחלות העורק הכלילי, סרטן המעי הגס ורגישות מופחתת לאינסולין (שעלולה להתפתח לסוכרת). כמו כן, צוינה במאמר תופעה שעשויה להסביר מדוע נתקלת בשלשול לאחר נטילת תוספי ברזל: ברזל מתוספי מזון עלול להפחית את הספיגה של ברזל מהמזון. במקרה כזה, נטילת תוספים במקביל לצריכה של מזון עתיר ברזל גורמת להצטברות ברזל שלא נספג במערכת העיכול, הגורם לעקה חימצונית ולבעיות עיכול. עדיף, לפי כותבי המאמר, להשלים את הברזל החסר בתזונה (מה שניתן לבצע על בסיס צמחי) או ליטול תוספים במקביל לבדיקות דם כדי לוודא שנוטלים אותם רק במקרה של חוסר. המשמעות של דברים אלו, היא שהתזונה שלך לא היתה מאוזנת (וכנראה עדיין אינה, אם את מסתמכת אך על ג'אנק פוד מדי פעם כדי "לחזק את עצמך"); כיוון שבתזונה מאוזנת לא נוצרים חוסרים, אלא אם יש בעיית ספיגה כרונית (וגם אז, לעיתים קרובות יש פתרונות טובים).
 

tombenarye1234

New member
שאני אבין דבר אחד

"אחותי רק עכשיו אני מבינה הקיצר העצה שלי תאכלי בשר תעזרי לעצמך ואת רגשות האשם תמוססי" בפורום הזה, אימרות בסגנון "מסיונריות" צמחונית, היא פסולה, אך "מסיונריות" לאכילת בשר היא כן לגיטימית?
דיבור על אכילת בשר לגיטימית אך על צמחונות לא? אין בעלי חיים במשקים? לבריאות שלהם לא צריך לדאוג? מילא הייתי מבין (זה לא מוסרי בעליל, אבל עדיין) איסור על שיחות הממליצות על אורח חיים שלא-פוגע בחפים מפשע, אבל איך זה יכול להיות שזו כבר הפעם השניה שאני רואה בפורום צמחונות המלצה על רציחת בעלי חיים?
 
אם כבר אתה שואל

אז האמת היא שההודעה הזו באמת צרמה לי, אבל Final cut ענה לה כל כך יפה ונכון שראיתי מקום להשאיר את זה כפי שהוא, ושכל ייקח מזה מה שהוא מרגיש שנכון לו. מכיוון שהדעה שהיא השמיעה כאן היא משהו ששומעים לעיתים קרובות, ואני בטוחה שכמעט כל צמחוני שיגיע לחוסרים תזונתיים ישמע את הדעה של "פשוט תאכל בשר", דווקא בגלל זה אולי יש מקום להשאיר את זה ולתת לזה תשובה ראויה. אם הייתי רואה שזה מגיע לויכוח לא נעים וחסר תכלית הייתי עושה משהו בעניין, אבל כמו שזה כרגע לדעתי זה דווקא תורם לדיון.
 

לקשמי

New member
תודה, אבל אני מעדיפה לוותר ../images/Emo13.gif

אני כבר בשלב שאני לא מסתכלת על בשר כעל אוכל, ואני גם מאמינה שאני יכולה לפתור את בעיית הברזל גם בלי בשר. (רק צריכה כמובן לדעת איך עושים את זה). ובכל אופן, גם אם אי פעם אחזור לאכול בשר, על ההמבורגר אני בהחלט אוותר, גם מבחינה בריאותית. רק לזכור מה שההמבורגר עשה לי בתקופה שהייתי אוכלת בשר. נחמד רק בכמה דקות שאני אוכלת אותו, אחר כך אני מתענה בשירותים...
 

lilithmm

New member
בשר לא יעזור לך

חלק גדול מהאוכלוסיה סובל מחוסר בברזל. בד"כ מדובר בבעיות בספיגה ולא בעיה שנובעת בגלל צמחונות.
 

hal767

New member
חוסר ברזל

אשיב לך בכלליות, כי אינני מכיר באופן אישי את המקרה. חוסר בברזל אינו נובע בהכרח ממחסור בברזל בתפריט. הגוף אינו צרכן גדול של ברזל, שחלקו הגדול ממוחזר ע"י הגוף. אם הכל תקין , אין צורך לצרוך אותו בכמויות גדולות. החוסר יכול לנבוע ממחסור באבות מזון אחרים, הקשורים בהטמעתו בדם ובתאים. ייתכן אובדן ברזל כתוצאה מאכילת מזונות שודדי ברזל, כגון: קקאו, קולה, תה ירוק, סוכר לבן, מזונות מהחי, חומץ ועוד, וכן צריכת תרופות. יתכנו הפרעות במערכת העיכול, המונעות ספיגת ברזל ואבות מזון אחרים, המטמיעים אותו במעיים. כמובן, תפריט גרוע, לא מתאים, האופייני כל כך לתקופתינו. הפתרונות הם, בראש ובראשונה, תזונתיים. יש להתייחס למקור הבעיה ולהתאים תוכנית תזונתית מתאימה למקרה, שתהווה בסיס לטיפול. דווקא כאן לתזונה הטבעית הנכונה יש תשובות מוחצות לבעיה. תזונה צמחונית נכונה היא המושלמת והמתאימה ביותר לאדם. צמחונות אינה חיסרון. להיפך, היא דרך המהווה רפואה מונעת וגם חלק חשוב בדרך ריפוי טבעי. אבל יש לבצעה נכון. אם לא כן, אין לה כל יתרון על תזונה אחרת. כדורי ברזל אינם שיטת ריפוי, ואינם נותנים תשובה לגורם הבעיה. הם מכילים ברזל שנימצא במצב כימי אנאורגני, שהופך אותו ללא זמין לגוף, והוא רק "מרמה" את הבדיקות ומופרש מהגוף החוצה. לכדורים אלה תופעות לוואי [במילים אחרות, נזק] ,המתבטא במערכת העיכול, כליות ועוד. ייתכנו מצבים של חוסר ברזל כתוצאה מדימומים שונים, כגון, מחזור ממושך, דימום במערכת העיכול, פציעות וכד'. אני מאמין בטיפול שורש בבעיה ולא בפתרונות סימפטומטיים קלים.
 
למעלה