מתי כדאי למשוך קרן השתלמות נזילה ומתי לא כדאי?

[k-don]

אם אני חושב לנהל את קרן ההשתלמות לבד, אני חושב

שעדיף IRA על פני נהול בתיק ניירות ערך. (אבל עוד לא בחנתי את זה לעומק).
אבל זה כמובן יבוצע בשלבים

 

[SupermanZW]

אני מעוניין לשמוע על תרחיש שבו כדאי למשוך קרן השתלמות

מעולם לא שמעתי על תרחיש כזה ואני אומר שבאופן גורף זה לא כדאי אף פעם.

אני יכול לחשוב על תרחיש שבו אין ברירה, למשל מצב חירום רפואי כאשר אין דרך אחרת להשיג את הכסף, אבל אז עושים את זה כי אין ברירה, לא כי כדאי, פשוט מכיוון שהאלטרנטיבה היא סבל עז וממושך או מוות. יש הבדל עצום בין כדאי לבין אין ברירה.

 

[שיווקי]

לפי תגובתך דווקא יותר משכנע שכן משתלם למשוך את הקרן

פטור ממס - אפס מס. מה אני מפסיד בדיוק. רווחים שפטורים ממס?
זה לא ממש רווחים בשמיים.

את הכסף אני יכול למנף בהשקעות.
במקום לקחת הלוואות - תמיד יש כסף נזיל.

 

[פרקטי חינוך פיננסי]

משיכת קרן השתלמות

הי

ברמת ההשקעות והמיסוי - קרן השתלמות זה מוצר אחרון למשוך: הוא פטור ממס רווחי הון עד תקרה. לרוב, זול משאר המוצרים ומניב תשואה גבוהה משאר המוצרים ברמת סיכון דומה.

ברמת הצורך - אם זה מול מינוס ב8% ריבית למשל, ואי אפשר לקחת הלוואה מהקרן - אז ברור שיש כדאיות. צורך רפואי. או דברים מהסגנון הזה.

 

[k-don]

המשמעות של פטור ממס בקרנות ההשתלמות:

אם הקופה עושה תשואה נומינלית של 5% (יש מסלולי מניות שגם עשו 15%)
ודמי הנהול הם 1% (היום זה המקסימום)
והמדד היה 1%
יוצא שהתשואה הריאלית נטו היא בקרוב 5-2 כלומר 3%
אם יש לך פטור ממס תקבל את ה 3% ביד.
אם אין לך פטור ממס תשלם 25% על הרווח הריאלי שזה 0.75%
כלומר יישאר לך בקירוב תשואה ריאלית נטו של 2.25%

אם לעומת זאת ניקח תשואה נומינלית של 15%
ודמי נהול של 0.5%
ומדד של 2%
אז התשואה הריאלית ברוטו הינה 15-2-0.5 שזה 12.5%
המס יהיה 3.125%
והתשואה הריאלית נטו תהיה 9.5% נטו.
אתה יכול להשיג בתיק שלך תשואה נטו של 9.5% (לאחר ניכוי מדד)

 

[k-don]

ולגבי מינוף. אתה יכול להשאיר את קרן ההשתלמות הנזילה

במסלול כמו שאתה רוצה ודורש (בבתי ההשקעות מסוימים),
ולקחת הלוואה עד 80% מקרן ההשתלמות בריבית פריים מינוס חצי ל 7 שנים במסלול גרייס חלקי.
כלומר על 100K אתה משלם 92 ש"ח לחודש.
אם אתה לוקח את הכסף ומשקיע אותו בהשקעה שנותנת 4% נטו (לאחר מיסים ודמי נהול) אז הרווחת לשנה עוד 4-1.1% .

רק תוודא שההשקעה באמת נותנת תשואה נטו של 4% ושאתה לא רגיש יותר מדי כשהפריים יתחיל לעלות.

 

[k-don]

מתי כדאי למשוך קרן השתלמות נזילה ומתי לא כדאי?

לדוגמא - יש לך קרן השתלמות על 300K ש"ח
האם כדאי למשוך את קרן ההשתלמות לצורך רכישת דירה? (דירה ראשונה/דירה להשקעה/דירה בחו"ל)
האם כדאי לקחת הלוואה של 240K על חשבון קרן ההשתלמות לצורך גישור (עד למכירת הדירה הקודמת - 1.5 שנים) או שכדאי לקחת משכנתת גישור לאותה תקופה ואולי את קרן ההשתלמות להעביר למסלול IRA עם דמי נהול מופחתים ולנהל אותה לבד?

האם הפורום המתאים לשאלות כאלו זה פורום נדלן או פורום משכנתאות או פורום ביטוח פנסיוני או פורום בורסה או כאן?
שאלתי שאלה קרובה בפורום משכנתאות
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/1377/183553260/כלכלה_וייעוץ_פיננסי/משכנתאות_וייעוץ_מיחזור

אשמח לתובנות חדשות

 

[k-don]

גם השכרת דירה שניה פטורה ממס על שכ"ד (עד 5000 ש"ח)

וזאת בהנחה שמצאת פתרון סביר להמנע ממס רכישה של 8%
וגם עדיף שיש לך פתרון בסוף הדרך להמנע ממס שבח על הדירה (לדוגמא נכון להיום לרשום את הדירה על שם אחד הילדים כי בלאוו הכי אתה מתכנן לתת אותה להם).
כמובן שרישום הדירה על הילדים
1. מונע מהם להשתתף במכרזי דירה למשתכן
2. מונע מהם לקבל הלוואת משכנתא מוזלת מהמדינה והטבות בהלוואה המשלימה
3. יגרום לילדים תשלום מס רכישה/מס שבח כשירצו לקנות דירה
4. ויכול לגרום בעיות עם בני זוג של הילדים (דורש גם הסכם עם הילדים וגם הסכם ממון של הילדים?)

 

[k-don]

טעיתי, במקרה הראשון צריך למצוא אלטרנטיבה שנותנת תשואה ריאלית

של 3% נטו (שזה תשואה ריאלית של 4% ברוטו)

במקרה השני צריך למצוא אלטרנטיבה שנותנת תשואה ריאלית נטו של 12.5% כלומר תשואה ריאלית ברוטו של 16.66 ברוטו

 

[SupermanZW]

השאלה שלך דומה מאוד לשאלה האם כדאי לרכוש דירה ללא הון עצמי

התשובה היא חד משמעית לא. גם לשתי השאלות ששאלת התשובה היא לא.

הסיבה: אפילו אם לא תמשוך הכנסתך לאחר הפרישה תהיה נמוכה משמעותית מציפיותיך אם כן תמשוך סביר להניח שלא תספיק אף לקיום בסיסי.

במקרה הטוב ביותר (אם לא תמשוך) תהיה הכנסתך לאחר פרישתך כמחצית ממה שהיא לפני פרישתך, במקרה הרע ביותר (אם תמשוך ותיקח הלוואה על חשבון קרן ההשתלמות) אפילו לא רבע.

לגבי העברת קרן ההשתלמות למסלול IRA, זה דווקא כדאי, בתנאי שאתה מבין בהשקעות.

 

[k-don]

אבל אם מדובר על רכישת דירה להשקעה

וזה אומר שהיא תתן לי דמי השכרה שהם כמו פנסיה מבחינתי, האם עדיין לא כדאי להוציא את קרן ההשתלמות?
האם ההחלטה הזו לא תלויה קצת במהו שכר הדירה ומה עליית/ירידת הערך הצפויה לדירה?

וזה כמובן בהשוואה לתשואה הפטורה ממס של קרן ההשתלמות

 

[SupermanZW]

האם אתה יכול לנבא תשואה 30 שנה קדימה?

אני בטוח שלא. פנסיה היא הדבר האחרון להמר עליו.

 

[k-don]

האם אתה יכול לנבא תשואה של שוק ההון (וקרן ההשתלמות) 15-30

שנה קדימה?

 

[SupermanZW]

ודאי שלא

אך תנודתיות קופות הגמל וקרנות ההשתלמות נמוכה מתנודתיות מחירי הדירות והשכירויות. כמן כן, בהתחשב בתשואות ההשכרה הנמוכות בישראל בהשוואה לרוב המדינות בעולם דירה היא השקעה גרועה לפנסיה, כתבתי על כך גם בשרשור אחר.

 

[k-don]

זה בגלל שאתה לא מתחשב בעליית/ירידת ערך הדירה במשך השנים

 

[SupermanZW]

עליית/ירידת ערך רלוונטית רק למי שמתכוון למכור

הרי מי שלא ימכור לא יושפע מעליית/ירידת ערך אלא רק מהשכירות המתקבלת.

 

[k-don]

אז בצורה הזו, אם אני לא מתכוון למשוך כספים מקרן ההשתלמות

(הרי כדאי להשאיר אותה לעד) אז מה רלוונטי התשואה של הקרן?
אין לך דיבידנד שנותן תשואה

 

[SupermanZW]

הקרן מיועדת שתמשוך ממנה לאחר פרישתך

הרי היא אחד ממקורות ההכנסה העיקריים שיהיו לך, אם אתה יכול לא למשוך ולהוריש את כל הכסף בה לילדיך מה טוב, רוב האנשים יהיו זקוקים לקרן כדי להתקיים לאחר פרישתם. הגיוני למשוך מהקרן כשכבר אין ולא יהיו עוד הכנסות מעבודה, כשעובדים זו פשוט שגיאה חמורה.

 

[k-don]

נכון לכרגע אני לא מתכוון למשוך מקרן ההשתלמות, והיא תעבור

בירושה ליורשים.
מצד שני, דווקא את הדירה אני מתכוון למכור בעוד 10 שנים.
אז לשיטתך התשואה של קרן ההשתלמות מבחינתי היא 0
והתשואה של הדירה היא גם עליית הערך וגם השכירות בניכוי הוצאות.(מתווך לשכירות ולמכירה, תיקונים,עורך דין)

 

[SupermanZW]

נכון, כסף שאינו מגיע לידיך אינו יכול להיחשב הכנסה בעבורך

רק הכנסה ממומשת נחשבת.