נועה בעצבים
- פותח הנושא נועה רז
- פורסם בתאריך
וזו רק חלק ממדיניות כללית וממלכתית
של אפליה זוועתית של נשים... עוד כמה תחומים? א. אני לא יודעת מי כאן ניסתה להשיג דיאפרגמה (סוג של אמצעי מניעה) בישראל... המציאות היא שלא ניתן!!! למה לא ניתן? כי האמצעי הזול הפשוט והבריא הזה, יקצץ ברווחיהן של חברות התרופות, העושות מליונים מהרעלת נשים בהורמונים, כלומר ממכירת גלולות. ב. אני לא יודעת כמה כאן היו חלק מזוג הטרוסקסואלי שניסה להרות. המציאות היא שבכמעט 50% מהמקרים הבעיה היא בפוריות הגבר. א-ב-ל... כמעט תמיד, זה יתגלה לאחר שהאשה כבר עברה סדרה אינסופית של בדיקות וטיפולים הורמונאליים. כי רוב הגינקולוגים ישאירו את ספירת הזרע, לשלב די מתקדם בתהליך...
של אפליה זוועתית של נשים... עוד כמה תחומים? א. אני לא יודעת מי כאן ניסתה להשיג דיאפרגמה (סוג של אמצעי מניעה) בישראל... המציאות היא שלא ניתן!!! למה לא ניתן? כי האמצעי הזול הפשוט והבריא הזה, יקצץ ברווחיהן של חברות התרופות, העושות מליונים מהרעלת נשים בהורמונים, כלומר ממכירת גלולות. ב. אני לא יודעת כמה כאן היו חלק מזוג הטרוסקסואלי שניסה להרות. המציאות היא שבכמעט 50% מהמקרים הבעיה היא בפוריות הגבר. א-ב-ל... כמעט תמיד, זה יתגלה לאחר שהאשה כבר עברה סדרה אינסופית של בדיקות וטיפולים הורמונאליים. כי רוב הגינקולוגים ישאירו את ספירת הזרע, לשלב די מתקדם בתהליך...
אני לא אוהבת
את גישת ה"אח הגדול" הגורסת: "הן לא יודעות כלום מהחיים שלהן, יותר עדיף להן שאנחנו נקבע עבורן". אני חושבת שיש לנו זכות לעשות טעויות, גם כאלה שפוגעות בבריאותנו, ועל אחת כמה וכמה אם הטעויות נעשו למען מטרה טובה כמו הולדה. אם עד היום מימנו 2 ילדים ראשונים כך צריך להיות גם בעתיד. הסטטוס קוו ראוי להשמר. כי היום זה ילד ראשון, מחר זה ילד ראשון אבל רק 5 מחזורי טיפול, מחרתיים גם זה לא ועוד שבוע לא יסבסדו הזרעות. אז נחכה שזה יגע בנו אישית ואז נלחם? ממש לא. ואין קשר לאימוץ, זה לא בא על חשבון אלא מאבק אחר לגמרי.
את גישת ה"אח הגדול" הגורסת: "הן לא יודעות כלום מהחיים שלהן, יותר עדיף להן שאנחנו נקבע עבורן". אני חושבת שיש לנו זכות לעשות טעויות, גם כאלה שפוגעות בבריאותנו, ועל אחת כמה וכמה אם הטעויות נעשו למען מטרה טובה כמו הולדה. אם עד היום מימנו 2 ילדים ראשונים כך צריך להיות גם בעתיד. הסטטוס קוו ראוי להשמר. כי היום זה ילד ראשון, מחר זה ילד ראשון אבל רק 5 מחזורי טיפול, מחרתיים גם זה לא ועוד שבוע לא יסבסדו הזרעות. אז נחכה שזה יגע בנו אישית ואז נלחם? ממש לא. ואין קשר לאימוץ, זה לא בא על חשבון אלא מאבק אחר לגמרי.
את אכן מפספסת
כי מעבר למנת הזרע (שמחירה משתנה ותלוי בבנק) לא אמורים לשלם על כלום. רק על טופס 17 כל רבעון. כך לפחות זה בקופת חולים כללית. ובכל מקרה את מסובסדת, שילמת פעם על מעקב זקיקים (אולטראסאונד+בדיקת דם, 3-4 פעמים במחזור)? שילמת מחיר מלא על תרופות? (כוריגון ושאר הורמונים) את משלמת כל פעם שרופא בודק אותך? אני לא. זה סיבסוד.
כי מעבר למנת הזרע (שמחירה משתנה ותלוי בבנק) לא אמורים לשלם על כלום. רק על טופס 17 כל רבעון. כך לפחות זה בקופת חולים כללית. ובכל מקרה את מסובסדת, שילמת פעם על מעקב זקיקים (אולטראסאונד+בדיקת דם, 3-4 פעמים במחזור)? שילמת מחיר מלא על תרופות? (כוריגון ושאר הורמונים) את משלמת כל פעם שרופא בודק אותך? אני לא. זה סיבסוד.
א. ממש לא אמרתי שזה בא על חשבון
אימוץ! ניסיתי להסביר ולהדגים שזה בא על חשבון אחד בלבד: חשבון בריאותן של נשים!!! ב. הזרעות לא ממומנות. ה"אח הגדול" הוא בדיוק זה שמחליט מה מותר לנו לדעת, ומה לא. אני ממש לא חושבת שצריך לאסור על IVF... אני רק חושבת שזה בהחלט לא מהדברים שהמדינה חייבת לממן. בטח לא מעל 5 טיפולים, שזה כנראה "קו פרשת המיים" מבחינה בריאותית.
אימוץ! ניסיתי להסביר ולהדגים שזה בא על חשבון אחד בלבד: חשבון בריאותן של נשים!!! ב. הזרעות לא ממומנות. ה"אח הגדול" הוא בדיוק זה שמחליט מה מותר לנו לדעת, ומה לא. אני ממש לא חושבת שצריך לאסור על IVF... אני רק חושבת שזה בהחלט לא מהדברים שהמדינה חייבת לממן. בטח לא מעל 5 טיפולים, שזה כנראה "קו פרשת המיים" מבחינה בריאותית.
הזרעות ממומנות לגמרי
רק על מנות הזרע משלמים, לא על הטיפול עצמו. וזה נחמד שאת דואגת לבריאותן של הנשים אבל מדוע לא תכבדי אותן ותתני להן להחליט בעצמן איזה סיכון לקחת עבור ילד? המדינה לא "חייבת" כלום, המדינה היא סך אזרחיה ואם יש ביניהם מי שזקוק לעזרה בהולדה מן הראוי שהמדינה תתן. במיוחד כשמדובר לרוב על המעמד הבינוני שנושא בעול החובות למדינה. אי אפשר כל הזמן להתעלל באותם מגזרים, אם המדינה כה זקוקה לכסף שתטיל מס בורסה או משהו כזה שפוגע בעשירים ושתרד כבר מהגב (ותצא מהרחם) של האזרח(ית) הקטן(ה).
רק על מנות הזרע משלמים, לא על הטיפול עצמו. וזה נחמד שאת דואגת לבריאותן של הנשים אבל מדוע לא תכבדי אותן ותתני להן להחליט בעצמן איזה סיכון לקחת עבור ילד? המדינה לא "חייבת" כלום, המדינה היא סך אזרחיה ואם יש ביניהם מי שזקוק לעזרה בהולדה מן הראוי שהמדינה תתן. במיוחד כשמדובר לרוב על המעמד הבינוני שנושא בעול החובות למדינה. אי אפשר כל הזמן להתעלל באותם מגזרים, אם המדינה כה זקוקה לכסף שתטיל מס בורסה או משהו כזה שפוגע בעשירים ושתרד כבר מהגב (ותצא מהרחם) של האזרח(ית) הקטן(ה).
אז...
על הבדיקות הגנטיות גם משלמים... וצילום רחם אני יכולה להגיד לך בדיוק כמה עולה "פרטי"... ותאמיני לי? הכל ביחד לא משתווה להפריית IVF אחת, ועוד בדיוק היום, כששמעתי בחדשות, שקיצצו את קיצבת המטפל - לנכים הסיעודיים 100% - איכשהו מאבקם של משותקי ניוון השרירים נראה לי הרבה יותר דחוף. הטיעון ש"עוד מעט זה יגיע אלינו" - נראה לי חשוב, אבל לא מרכזי: אני תומכת במאבק שנראה לי צודק - ולא במאבק שנראה לי שיבטיח לי "גבולות עם שולי בטחון".
על הבדיקות הגנטיות גם משלמים... וצילום רחם אני יכולה להגיד לך בדיוק כמה עולה "פרטי"... ותאמיני לי? הכל ביחד לא משתווה להפריית IVF אחת, ועוד בדיוק היום, כששמעתי בחדשות, שקיצצו את קיצבת המטפל - לנכים הסיעודיים 100% - איכשהו מאבקם של משותקי ניוון השרירים נראה לי הרבה יותר דחוף. הטיעון ש"עוד מעט זה יגיע אלינו" - נראה לי חשוב, אבל לא מרכזי: אני תומכת במאבק שנראה לי צודק - ולא במאבק שנראה לי שיבטיח לי "גבולות עם שולי בטחון".
סוכריה על מקל
New member
סליחה שאני מתערבת ../images/Emo9.gif
ואני מציגה את עצמי לפני שאני נדחפת (לא בגסות, אני מקווה) לדיון. אני (בין השאר) מנהלת שותפה של ליאור בפורום הורים אחרי טיפולים. יש לי בן, יונתן, בן שנה ושלושה חודשים, ועכשיו אנחנו שוב בטיפולים כי מי יודע כמה זמן זה ייקח. תמיד חלמתי על משפחה גדולה ושמחה - מ-י-נ-י-מ-ו-ם ארבעה ילדים. כשנתקלנו בבעיות להיכנס להריון לא הופתעתי, אבל היה לי ברור מלכתחילה שאני אעשה ה-כ-ל בשביל שיהיו לי ילדים. בעלי היה קצת פחות נלהב מהענין, בעיקר כי הוא חושש לי ולבריאותי, אבל ככל שהתקדמנו בשלבים הוא הבין את הכמיהה שלי לילד והשתכנע שחיי ללא ילדים יהיו אומללים מאוד. למזלי - נכנסנו להריון בהזרעה האחרונה, רגע לפני שעברנו ל-IVF. הייתי מאושרת כל ההריון, ואחרי שיונתן נולד - בניתוח קיסרי חירום - האושר שלי עלה והתעצם ואפילו נפילת ההורמונים הידועה לשימצה של "היום השלישי אחרי הלידה" לא השפיעה עלי במאום. ידעתי שאני בדרך הנכונה להשיג את החלום שלי - משפחה. כעת, אחרי שני טיפולים שנכשלו ובהפסקה כפויה של חודש לפני הטיפול הבא - שוב, הזרעה שמתוכננת להיות האחרונה לפני IVF (אולי זה יביא לי את המזל?), נוכח הרטינות של הרופאים בכל פעם שהם רואים את תוצאות ההזרעה הקודמת ושאלתם הנצחית "מה את עוד עושה פה?" (ובתרגום - למה את לא ב-IVF עדיין?), אני מסתכלת קדימה ורואה בעתידי הקרוב את הפריית המבחנה שבה כנראה יווצר אחיו או תיווצר אחותו של יונתן. משפחה מרובת ילדים כבר לא תהיה לי. אני יודעת. קיבלתי, הפנמתי, התאבלתי. אבל משפחה של אמא-אבא-שני ילדים גם היא תהפוך למושא שאיפות רחוק אם תתקבל דרישת האוצר. דרישה שלטעמי (וברור שאני לא אובייקטיבית) היא קטנונית. בטיפולים לילד שני - בד"כ יודעים בדיוק מה הבעיה ואיך לפתור אותה. רוב החברים שלי מפורום "הורים אחרי" שהגיעו לסבב שני של טיפולים נקלטו בהפריה ראשונה או שניה. ההוצאות כאן הן שוליות יחסית למה שהאוצר מנסה לחסוך. והתוצאות מהן נהדרות - אני מזמינה אתכם להיכנס אלינו לפורום ולראות משפחות שלמות ומאושרות, ממה שהיה לפני כמה שנים זוגות עצובים ומדוכאים שלא יודעים אם אי פעם מישהו יקרא להם אמא ואבא. משפחות נהדרות, שלולא טיפולי ההפריה לא היו היום. לגבי ההשלכות הבריאותיות של IVF - נכון, זה לא הטיפול הכי ידידותי לגוף, ונכון, זה לא טיפול "מציל חיים". אבל זה טיפול "מציל נפש". מי כמוכם שעשו את זה למרות קשיים כאלה ואחרים יודע עד כמה הכמיהה לילד יכולה להיות אדירה, וכמה אושר וחיוניות הילד שלך יכול להביא לחייך. אני מודעת היטב לסיכונים שבטיפולים והם נראים לי שולִיים יחסית לסיכונים שבחיים ללא ילדים. 5 טיפולים, כמו שמראות הסטטיסטיקות, יביאו לפּחות ממחצית הזוגות את החויה המדהימה של גידול ילד. עם כל טיפול שעובר הרופאים המטפלים לומדים משהו נוסף על הגוף ותגובתו לטיפול הספציפי שניתן, שהרי כל גוף הוא ייחודי בתגובות שלו לכל טיפול. זוגות שיגיעו לטיפול ה-14 (כן, יש דבר כזה) יצליחו בסיכוי של כ-90% לחבוק את ילדם. בטיפולים לילד שני, כמו שכבר ציינתי, המצב שונה - בד"כ הבעיה כבר מוכרת והפרוטוקול שהצליח בפעם הקודמת הוא בעל סיכוי מצוין להצליח שוב, די מהר אפילו. כך שמבחינת העלויות לא מדובר בעלויות גבוהות, מבחינת הסיכונים - הם כולם כבר ידועים (הרי כולנו חתמנו על הטופס שמסביר את מהות הטיפולים והסיכונים הכרוכים בהם), ומבחינת הרווח - כל ילד הוא רווח נקי בעיני להוריו, למשפחה שבה הוא נולד, וגם לנו כחברה. כל ילד הוא עוד סיכוי לעשות את העולם הזה למקום יותר טוב. לגבי הטיעון של "למה המדינה צריכה לממן את זה" אני אענה את התשובה הכי פשטנית - בעיות פוריות הן נכות לכל דבר. אלה בעיות פיזיות שאני, כמבוטחת בביטוח בריאות ע"י המדינה, זכאית לקבל טיפול בהן, גם אם אינו מציל חיים. אם יממומנו רק טיפולים מצילי חיים, חצי מהגברים מעל גיל 60 יסתובבו ברחובות עם שקיות שתן מחוברות לקטטרים ביד אחת (בגלל בעיות פרוסטטה - ניתוח פרוסטטה אינו מציל חיים) וכלב נחיה ביד השניה (גם ניתוח קטרקט אינו מציל חיים). אלה שתי דוגמאות לטיפולים שהמדינה מממנת כדי לשפר את איכות החיים של אזרחיה משלמי המיסים (יש עוד המון, אבל לא אלאה אתכם). אנחנו לא טפילים שמבקשים קצבאות כדי להביא 15 ילדים שיחיו על חשבון המדינה. אנחנו אנשים עובדים ויצרנים שתורמים למדינה ורוצים רק את חלקת אלוהים הקטנה שלנו - עם שני ילדים, כדי שיהיה בשביל מי לטפח אותה.
ואני מציגה את עצמי לפני שאני נדחפת (לא בגסות, אני מקווה) לדיון. אני (בין השאר) מנהלת שותפה של ליאור בפורום הורים אחרי טיפולים. יש לי בן, יונתן, בן שנה ושלושה חודשים, ועכשיו אנחנו שוב בטיפולים כי מי יודע כמה זמן זה ייקח. תמיד חלמתי על משפחה גדולה ושמחה - מ-י-נ-י-מ-ו-ם ארבעה ילדים. כשנתקלנו בבעיות להיכנס להריון לא הופתעתי, אבל היה לי ברור מלכתחילה שאני אעשה ה-כ-ל בשביל שיהיו לי ילדים. בעלי היה קצת פחות נלהב מהענין, בעיקר כי הוא חושש לי ולבריאותי, אבל ככל שהתקדמנו בשלבים הוא הבין את הכמיהה שלי לילד והשתכנע שחיי ללא ילדים יהיו אומללים מאוד. למזלי - נכנסנו להריון בהזרעה האחרונה, רגע לפני שעברנו ל-IVF. הייתי מאושרת כל ההריון, ואחרי שיונתן נולד - בניתוח קיסרי חירום - האושר שלי עלה והתעצם ואפילו נפילת ההורמונים הידועה לשימצה של "היום השלישי אחרי הלידה" לא השפיעה עלי במאום. ידעתי שאני בדרך הנכונה להשיג את החלום שלי - משפחה. כעת, אחרי שני טיפולים שנכשלו ובהפסקה כפויה של חודש לפני הטיפול הבא - שוב, הזרעה שמתוכננת להיות האחרונה לפני IVF (אולי זה יביא לי את המזל?), נוכח הרטינות של הרופאים בכל פעם שהם רואים את תוצאות ההזרעה הקודמת ושאלתם הנצחית "מה את עוד עושה פה?" (ובתרגום - למה את לא ב-IVF עדיין?), אני מסתכלת קדימה ורואה בעתידי הקרוב את הפריית המבחנה שבה כנראה יווצר אחיו או תיווצר אחותו של יונתן. משפחה מרובת ילדים כבר לא תהיה לי. אני יודעת. קיבלתי, הפנמתי, התאבלתי. אבל משפחה של אמא-אבא-שני ילדים גם היא תהפוך למושא שאיפות רחוק אם תתקבל דרישת האוצר. דרישה שלטעמי (וברור שאני לא אובייקטיבית) היא קטנונית. בטיפולים לילד שני - בד"כ יודעים בדיוק מה הבעיה ואיך לפתור אותה. רוב החברים שלי מפורום "הורים אחרי" שהגיעו לסבב שני של טיפולים נקלטו בהפריה ראשונה או שניה. ההוצאות כאן הן שוליות יחסית למה שהאוצר מנסה לחסוך. והתוצאות מהן נהדרות - אני מזמינה אתכם להיכנס אלינו לפורום ולראות משפחות שלמות ומאושרות, ממה שהיה לפני כמה שנים זוגות עצובים ומדוכאים שלא יודעים אם אי פעם מישהו יקרא להם אמא ואבא. משפחות נהדרות, שלולא טיפולי ההפריה לא היו היום. לגבי ההשלכות הבריאותיות של IVF - נכון, זה לא הטיפול הכי ידידותי לגוף, ונכון, זה לא טיפול "מציל חיים". אבל זה טיפול "מציל נפש". מי כמוכם שעשו את זה למרות קשיים כאלה ואחרים יודע עד כמה הכמיהה לילד יכולה להיות אדירה, וכמה אושר וחיוניות הילד שלך יכול להביא לחייך. אני מודעת היטב לסיכונים שבטיפולים והם נראים לי שולִיים יחסית לסיכונים שבחיים ללא ילדים. 5 טיפולים, כמו שמראות הסטטיסטיקות, יביאו לפּחות ממחצית הזוגות את החויה המדהימה של גידול ילד. עם כל טיפול שעובר הרופאים המטפלים לומדים משהו נוסף על הגוף ותגובתו לטיפול הספציפי שניתן, שהרי כל גוף הוא ייחודי בתגובות שלו לכל טיפול. זוגות שיגיעו לטיפול ה-14 (כן, יש דבר כזה) יצליחו בסיכוי של כ-90% לחבוק את ילדם. בטיפולים לילד שני, כמו שכבר ציינתי, המצב שונה - בד"כ הבעיה כבר מוכרת והפרוטוקול שהצליח בפעם הקודמת הוא בעל סיכוי מצוין להצליח שוב, די מהר אפילו. כך שמבחינת העלויות לא מדובר בעלויות גבוהות, מבחינת הסיכונים - הם כולם כבר ידועים (הרי כולנו חתמנו על הטופס שמסביר את מהות הטיפולים והסיכונים הכרוכים בהם), ומבחינת הרווח - כל ילד הוא רווח נקי בעיני להוריו, למשפחה שבה הוא נולד, וגם לנו כחברה. כל ילד הוא עוד סיכוי לעשות את העולם הזה למקום יותר טוב. לגבי הטיעון של "למה המדינה צריכה לממן את זה" אני אענה את התשובה הכי פשטנית - בעיות פוריות הן נכות לכל דבר. אלה בעיות פיזיות שאני, כמבוטחת בביטוח בריאות ע"י המדינה, זכאית לקבל טיפול בהן, גם אם אינו מציל חיים. אם יממומנו רק טיפולים מצילי חיים, חצי מהגברים מעל גיל 60 יסתובבו ברחובות עם שקיות שתן מחוברות לקטטרים ביד אחת (בגלל בעיות פרוסטטה - ניתוח פרוסטטה אינו מציל חיים) וכלב נחיה ביד השניה (גם ניתוח קטרקט אינו מציל חיים). אלה שתי דוגמאות לטיפולים שהמדינה מממנת כדי לשפר את איכות החיים של אזרחיה משלמי המיסים (יש עוד המון, אבל לא אלאה אתכם). אנחנו לא טפילים שמבקשים קצבאות כדי להביא 15 ילדים שיחיו על חשבון המדינה. אנחנו אנשים עובדים ויצרנים שתורמים למדינה ורוצים רק את חלקת אלוהים הקטנה שלנו - עם שני ילדים, כדי שיהיה בשביל מי לטפח אותה.
סוכריה על מקל
New member
וזה יונתן.
אני לא מכיר "טפילים
שחיים על חשבון המדינה" אני כן מכיר אנשים, שמוכנים להסתפק במועט כדי לחיות את חייהם בצורה שהם מאמינים בה. בין השאר הם גם מנצלים את הזכויות שמגיעות להם כחוק מהמדינה, ודורשים מהנציגים שלהם להצביע בעד הגדלת הנתח בתקציב שלהם בעוגה הלאומית, כמו שעושים אזרחים במדינה דמוקרטית. וגם אתם, אני מניח, מנצלים את הזכויות המגיעות לכם מהמדינה במלואן (על מה מדובר כאן?), ואתם גם מנצלים אחרים כדי להתפרנס, כמו כולנו. אחרת לא הייתם נמצאים במקום שאתם יכולים לשלם מס הכנסה ולטעון שהאחרים טפילים (רוב אזרחי ישראל פשוט לא מרויחים מספיק).
שחיים על חשבון המדינה" אני כן מכיר אנשים, שמוכנים להסתפק במועט כדי לחיות את חייהם בצורה שהם מאמינים בה. בין השאר הם גם מנצלים את הזכויות שמגיעות להם כחוק מהמדינה, ודורשים מהנציגים שלהם להצביע בעד הגדלת הנתח בתקציב שלהם בעוגה הלאומית, כמו שעושים אזרחים במדינה דמוקרטית. וגם אתם, אני מניח, מנצלים את הזכויות המגיעות לכם מהמדינה במלואן (על מה מדובר כאן?), ואתם גם מנצלים אחרים כדי להתפרנס, כמו כולנו. אחרת לא הייתם נמצאים במקום שאתם יכולים לשלם מס הכנסה ולטעון שהאחרים טפילים (רוב אזרחי ישראל פשוט לא מרויחים מספיק).
סוכריה על מקל
New member
מצטערת אם פגעתי במישהו
כנראה שאני יותר מדי מושפעת מכל בטענות הקנטרניות בנוסח "למה אני צריך לממן לך את הילדים?". רציתי להדגיש שאף אחד לא מממן לי את הילדים, אני מממנת אותם מהכסף שאני מרוויחה בזעת אפי, אבל אני כן זקוקה לעזרה רפואית וכלכלית כדי שתהיה לי האפשרות לממן אותם
שוב
אם דרכתי על יבלת. אני דוקא מאוד מאוד בעד משפחות מרובות ילדים.
כנראה שאני יותר מדי מושפעת מכל בטענות הקנטרניות בנוסח "למה אני צריך לממן לך את הילדים?". רציתי להדגיש שאף אחד לא מממן לי את הילדים, אני מממנת אותם מהכסף שאני מרוויחה בזעת אפי, אבל אני כן זקוקה לעזרה רפואית וכלכלית כדי שתהיה לי האפשרות לממן אותם
סוכריה על מקל
New member
תודה ../images/Emo140.gif
אני קוראת פה כבר כמה חודשים בגלל זוג חברות טובות שלנו ששוקלות הבאת ילדה (! הן מתעקשות שזו תהיה בת)) לעולם. נעים פה
אני קוראת פה כבר כמה חודשים בגלל זוג חברות טובות שלנו ששוקלות הבאת ילדה (! הן מתעקשות שזו תהיה בת)) לעולם. נעים פה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.