סטיב בנון ינאם באירוע של ארגון ציוני אמריקה

[TrigATUSA]

הבנת הנקרא

כנראה שזה שורש הקושי שלך, כי את אולי קוראת עובדות אבל לא ממש מבינה אותן
&nbsp
העבדות באירופה בוטלה לחלוטין כבר בתחילת המאה ה 18
את מתבלבלת עם סחר העבדים הטרנסאטלנטי שקשור לעבדות בקולוניות
מה שבריטניה ביטלה סופית ב 1833 זה את העבדות בקולוניות לא בבריטניה עצמה, עדיין מעל 30 שנה לפני האמריקאים
התנועות החברתיות שקראו לביטול העבדות בקולוניות צברו כוח כבר בסוף המאה ה 18, ותרמו לחשש של הקולוניסטים שייקחו להם את העבדים (=ההון) ותרמו מאוד לסיבות למרידה
&nbsp
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom
&nbsp
למשל תקראי את הנ"ל:
https://www.counterpunch.org/2011/05/23/was-the-american-revolution-fought-to-save-slavery/

 

[danakama10]

נהדר!

הקישור הראשון שלך מוכיח בדיוק את שאני אומרת, ארה"ב הובילה את הלך הרוח נגד עבדות. הלינק השני טרחני ואין לי זמן אליו, במיוחד שהוא נכתב ע"י NOBODY.

 

[TrigATUSA]

אפשר להביא את החמור למים

אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות

 

[danakama10]

ורק כדי לסבר לך את האוזן, אני התייחסתי למאמר שצירף באפלו, בו נטען שארה"ב היא ניסוי ברמיסת החלשים. אני הבאתי מספר דוגמאות בהן טענתי שהיא קידמה ופרצה דרך בהרבה תחומים הנוגעים לזכויות הפרט. גם אם ארה"ב היא לא הראשונה שחיסלה את העבדות, היא (1) בוודאי שלא האומה הראשונה שבה היתה עבדות ו- (2) די מהר החלה בה תנועה נגד העבדות, מהר יותר מאשר ברוב הארצות האחרות.
האם ארה"ב מושלמת? בוודאי שלא, ובוודאי שיש בה כתמים היסטורים, כמו לכל אומה. אבל העולם של היום, הזכויות והחופש שיש לאנשים בעולם החופשי, הכל היה נראה אחרת לחלוטין ללא ארה"ב, ולא לטובה.

 

[TrigATUSA]

טענת בהתחלה שאר"הב פורצת דרך בקדמה וחירות

אני מבין שלאור העובדות הבסיסיות שהבאת בפנייך (לא רק על עבדות, גם הפרדה גזעית, זכויות אדם וכדו) את משפרת עמדות לאחור, והטיעון החדש שלך הוא "ארה"ב היא לא המדינה הכי גרועה בעולם" - על כך אנחנו מסכימים בקלות.
&nbsp
הזכויות והחופש שיש לאנשים בעולם החופשי היו אכן נראים אחרת בלי ארה"ב כיום, אבל לא בגלל ההשראה מהערכים האמריקאים אלא כי העוצמה הצבאית האמריקאית הכריעה את המערכה במלחמת העולם, והגנה על העולם מהדיקטטורה הקומוניסטית
בהחלט יש מקום להודות לארה"ב על זה, אבל אין לזה הרבה קשר ללהיות "נאורה ומתקדמת" אלא יותר לגבי שמירה על הגמוניה כלכלית
&nbsp
&nbsp

 

[danakama10]

לא שיניתי כלום

אתה לא הבנת את כוונתי מלכתחילה וגם עכשיו לא, ואפילו לא קלטת שהלינק שנתת תומך בעמדה שהצגתי כל הזמן.
אני משחררת את עצמי מהדיון איתך, ואתה חופשי ללכת לשנוא חצי מהעם האמריקאי.

 

[TrigATUSA]

במסגרת קשיי הבנת הנקרא

שלך את מסרבת להפנים שבדיוק כפי שג'ון ציין נכונה, אין שום קשר בין מה שכתבתי בהתחלה לבין טראמפ, ואפילו אם הייתי מבטא שנאה (מה שלא עשיתי) לבוחרים, הדמגוגיה של "חצי העם" לגמרי לא רלבנטית
&nbsp
ממילא האירועים עליהם דיברתי התרחשו הרבה לפני שטראמפ בכלל היה בתכנון
והעמדות אנטי-פדרליות קיצוניות שהתבטאו בהן בכלל לא מאפיינות את טראמפ, אבל למה לבלבל אותך עם דקויות כשאת עיקרי הדברים את בכלל לא מצליחה לקלוט
&nbsp
אני לגמרי זורם אם חוסר התוחלת של דיון איתך

 

[danakama10]

האנשים שהצביעו עבור הנבחרים הרפובליקאים בטקסס

הם אותם אנשים שמצביעים לטרמאפ. והאנשים שמתנגדים לטראמפ הם אלו שלא מפסיקים לייצר שנאה ופילוג בעם.
זה שאתה איש של שנאה זה כבר established; אתה רוצה להגביל את השנאה רק לתושבי טקסס? שיהיה. הסרחון הנודף מכך הוא אותו סרחון.

 

[TrigATUSA]

את מזכירה לי את הדמגוגים הבזויים

שאחרי 9/11 כל מי שהעז להביע דיעה כנגד הפלישה לעיראק היה מותקף בטיעון ה"המנצח": "'why do you hate America"
&nbsp
אני רואה שסגרנו מעגל, ואולי תמיד הפטריוטיות היא מפלטו האחרון של הנבל

 

[debby12]

Trig הזכרת לי משהו שקשור לעונש מוות

הייתי פעם בהרצאה אקדמית בארה"ב של מישהו (נדמה לי שהוא היה ניו זילנדי או אולי אנגלי - זה היה לפני שנים), שכלל בהרצאה שלו את המשפט:

"בכל המדינות המתקדמות/נאורות בעולם אין עונש מוות במערכת המשפט".

כמובן שמיד מישהו הרים את האצבע ושאל: רגע - אבל בארה"ב יש!

חייך המרצה ואמר: "אני אחזור על מה שאמרתי. בכל המדינות המתקדמות/נאורות בעולם אין עונש מוות במערכת המשפט"

 

[danakama10]

אז הוא אמר

מרצה אחר יכול להגיד בחיוך: "בכל המדינות המתקדמות/נאורות בעולם אין מלוכה."
אגב, מעניין שאותו מרצה מחוייך מכליל גם את סינגפור ויפן בארצות הלא נאורות.

 

[TrigATUSA]

את משעשעת

סינגפור היא דיקטטורה (אומנם טובה בעיקרון לתושביה אבל עדיין)
אני מקווה שאת מבינה שזה קצת מפריע לסינגפור להיחשב למדינה נאורה
יש פער בין היכולת לקנות IPHONE ומכונית פררי ולהיות מדינה נאורה, כן?

 

[danakama10]

אתה מבין שאנגליה המונרכית

היא למעשה דיקטטורה של המלכה? המלכה יכולה להחליט מי יהיה ראש הממשלה, לפזר את הפרלמנט, היא המפקדת העליון של הצבא ויכולה להכריז על מלחמה.

 

[TrigATUSA]

אני לא בטוח שאת מבינה את משמעות המונח "למעשה"

אם כן, בוודאי תוכלי לתת דוגמא עדכנית בה המלכה פעלה בניגוד לרצון הדמוקרטי של הבוחרים, והדגימה את טענתך שמדובר בדיקטטורה
&nbsp
בריטניה היא "דיקטטורה" בתיאוריה, לא למעשה, וגם זה לא נכון, כי יש לא מעט חוק כתוב ותקדימים המגבילים את סמכויות המלכה

 

[danakama10]

אה, אז דיקטטורה שבה השליט לא מנצל את סמכויותיו

ופועל על פי רצון העם זה בסדר? הבנתי.

 

[TrigATUSA]

כאמור, דקויות הן לא הצד החזק שלך

השיטה הפוליטית-חוקתית הבריטית (ובכל חבר העמים אגב) מתבססת יותר על נוהג ותקדים, ופחות על חוק כתוב (כפי שגם העבדות בוטלה בהחלטה משפטית ולא חקיקת חוק, אבל כאמור לא טרחת לקרוא את זה)
&nbsp
משטר בו ב 150 השנים האחרונות 100% פסיקה החלטה ומעשה של כל מוסד דמוקרטי (בחירות, ממשלה, בית משפט צבא כדומה) בוצעו ולא הושפעו מרצון המונרך היא דמוקרטיה, גם אם לא כתוב בחוקה שהמונרך לא יכול להתערב בתוצאות

 

[danakama10]

אם כבר, העבדות בוטלה ב- emancipation proclamation

שזה executive order של לינקולן.
תתפתל כמה שאתה רוצה סביב אנגליה - נוהג, תקדים. השיטה האנאכרוניסטית באנגליה היא דיקטטורה.
ועכשיו אאמץ את המשפט החכם של מארק טווין לגבי ויכוח עם fools.

 

[TrigATUSA]

מרתק

הבאתי לך מובאה שהראתה שבסביבות 1700 וקצת העבדות כבר לא הייתה קיימת באירופה ואת ממשיכה להתעקש שהפעם הראשונה שביטלו את העבדות זה בארה"ב ב 1770+
&nbsp
אכן, בזבוז זמן

 

[בוקובזה שטראסה]

אתה מקבל -C, והיא D.

Serfdom (סוג של עבדות) התקיים באימפריה הרוסית עד המחצית השניה של המאה ה-19, וקצת בדיחה לטעון ש"העבדות לא הייתה קיימת באירופה" בסביבות 1700 בזמן שהאירופאים עדיין העבירו מיליוני אפריקאים לצדו השני של האוקיאנוס וקיימו משטרי עבדות אכזריים בקולוניות שלהם מעבר לים עד עמוק לתוך המאה ה-19.

היא הרוויחה את הציון שלה על הטיעון המבריק בקשר לבריטניה כדיקטטורה (כנראה גם הסקנדינביות והולנד, אנא עארף? ואולי סין שהיא רפובליקה תחשב לדמוקרטית על פי סוג הטיעונים האלה?).

 

[danakama10]

היי היי היי - hold your horses

כאילו, DUH. חשבתי שזה ברור שהכל כתגובה לדברי המרצה שטען שארה"ב לא נאורה בגלל עונש המוות. אפשר להציג כל דבר כדי שישרת את המטרה שלנו, ואני ניסיתי להראות כיצד המלוכה הופכת את אנגליה למפגרת מאוד, בעיני מי שמתעקש להוכיח זאת.