סיכום נושאים במחלוקת שנענו

iziman

New member
מה לעשות

ערבי ישראל אינם נדרשים לשרת בצה"ל מסיבות מובנות מאוד . ואיך בכלל הגעת שאין לי בעיה עם תומכי פעולות החבלה נגד ישראל אני לא יודע . המתנחלים באמת מסכנים שהם קוברים כל יום את מתיהם , אבל האשמה היא גם בהם ביושבם בהתנחלות . אני מכיר מספיק חרדים ואין לי בעיה אישית עם אף אחד מהם . יש לי בעיה עם המגזר ועם ההטבות שהוא מקבל מהשלטון .
 

tamarhp

New member
למה

סיבות מובנות? לפי הדרך שלכם - אם הם אזרחים במדינה, הם צריכים לשרת בצבא, לא? ואם הם לא רוצים, אז לפי הדרך שלכם הם צריכים לעוף מפה, לא?
 

iziman

New member
הסיבות

מדינת ישראל אינה מעוניינת בהם בשרות הצבאי שלה . וכן על פי דעתי צריך לשלול חלק מן הזכויות לכל מי שלא עשה שרות לאומי או צבא .
 

פלסטיק

New member
סיבות בטחוניות - מודיעיניות

הם לא משרתים בצבא בגלל אינטרס שלנו (היהודים) לדעתי צריך למצוא להם שירות צבאי בו הנגישות שלהם למידע מודיעיני מאוד מוגבלת ולכן נזק של מרגל לא יהיה גדול מי שמסרב לשרת צריך לשאת בעונשים הקבועים בחוק. למיטב ידיעתי אין בחוק הישראלי עונש של הגליה כך ש "לעוף מפה" זו לא אופציה. לעומת זאת כלא זו כן אופציה.
 

פלסטיק

New member
עוד נושא בוער - גילוי עריות בצה"ל

הועלתה האשמה שיש גילוי עריות בצבא הוסבר בתשובה מהו גילוי עריות ושאין שום אופציה שתהיה כזו תופעה בצבא
 

lala897

New member
גילוי עריות?

זה בין בני משפחה. מה הקשר? חוץ מזה שכל אלה פרטים די שוליים. וזה פשוט לא לענין להתוכח עליהם. הרעיון הוא ערך לימוד התורה שאנחנו מאמינים שמציל בדיוק (אם לא יותר) כמו ללכת לצבא.
 

פלסטיק

New member
מתן תורה מהר סיני

הועלת הטענה כי ניתנה התורה בהר סיני לכל העם בצירוף אותות וניסים, כמו כן צורף מאמר לשאלה "האם ניתן לעבוד על עם שלם" וכן האם יכול להיות שאוכלוסיה שלמה תשקר ניתנה תשובה כאן
 

lala897

New member
אה הנה אתה

אני חייבת לך תשובה ממקודם.. אז תאריכים מדויקים: יחזקאל א א,ב" בשלושים שנה בחמישה לחודש ואני בתוך הגולה..." "בחמישה לחודש היא השנה החמישית לגלות המלך יויכין" יש עוד פולים תאריכים(תפתח קונורדנציה במילה שנה ותבדוק אחד אחד אם יש לך כח, אניסתם לקחתי אחד אקראי יש אפשרות לעבוד על עם שלם אבל לא ל2480 שנה(נראה לי משהו כזה) אם משה רבינו כתב את התורה והשליט אותה באמצעות טרור מה קרה לאחר שהוא מת? כדי שאף אחד לא ידע שזה בעצם שטויות הוא צריך למות אחרי כל האנשים שהיו חיים בדורו שלא ישאר לאחר מותו אף אחד שידע שהוא השליט את זה בדורו. בקיצור האפשרות שהתנ"ך הושלט ע"י טליש טרוריסט חסרת סבירות לחלוטין.
 

פלסטיק

New member
לא אמרתי שמשה טרוריסט

מה פתאום שאני אומר דבר כזה פוגע? במיוחד אם אין לי נתונים כאלה כל מה שאמרתי שיש אופציה של השלטת תורה כזו או אחרת בכל מיני אמצעים שאחד מהם הוא טרור. על הטרור יש דגש משום שפשוט יש דוגמה כזו מימינו אלה. אז לא להבין אותי נכון, אני לא אומר כאלה דברים רעים על משה רבינו ולאחר שזה הובהר: מי שהמשיך את משה רבנו היתה משפחתו ששלטה בכהונה ויהושוע בין נון ששלט "אזרחית" אחרי שהם סיימו את חייהם כבר כל דור המדבר הלך לעולמו לפי שיטה זו ככל שעובר יותר זמן דוקא קל יותר לעבוד על העם, קשמה מאוד 20 שנה, קל יותר 50, 250 כבר פשוט ו 2500 שנה בכלל קלי קלות. השנים הראשונות הן הקשות. לגבי תאריכים אני אנסה לבדוק אחרייך ב"נ, פשוט אנשי הפורום רוצים ממני הרבה מקורות וציטוטים וזה גוזל הרבה מזמני. כדי לקבל את ניבוי העתיד צריך שיתקיימו מספר כללים (אני מקווה שאזכור כאן את כולם:: 1. צריך להיות ברור שהנבואה נכתבה לפני קרות האירוע ולא אחרי. 2. אם אוכיח לך שיש תאריך שגוי אחד (או יותר) זה יאמר שתורה לא נתקבלה משמיים. את מכירה את זה שגם תרנגול עיוור לפעמים מוצא גרגר אז לנחש תאריך או שניים נכונים (וגם את אלה אני עוד צריך לבדוק) זה יכול להיות מקרי, אם התורה משמיים הרי כל התאריכים צריכים בלי יוצא מן הכלל להיות מדוייקים. מקבלת את העקרון? אם לא תסבירי לי מדוע (בבקשה...
)
 

lala897

New member
אוקיי

מקבלת את העיקרון. לא תמצא שום תאריך שגוי. אבל אתה יכול לחפש. אוקי אז אתה אומר ככה: (תתקן אותי אם אני טועה) משה - שליט דיקטטור המציא יום אחד את התנ"ך כתב אותו והביא אותו לעמו. אחריו עלה יהושע ואח"כ כבר הדור נגמר. אבל הדור הבא גם רואה שיהושע הוא דיקטטור ומכריח את האנשים לקיים את התורה ולהעביר במסורת אותה הלאה למרות שכל הניסים שקורים כגון: נפילת יריחו שנכתבו מראש לא קורים. מתי נגמרת שושלת הדיקטטורים? בא נמשיך הלאה לתקופת דויד המלך שמתקופה זו יש לנו ממצאים שאכן דויד המלך היה מה קורה אז? הם קוראים על נביאים על ניסים והניסים לא קורים הם קוראים עלתקופתם שלהם ובעצם מה שכתוב זה לא מה שקורה והם ממשיכים לקיים זאת? אם התנ"ך נכתב ע"י משה הרי הוא היה חייב לכתוב נבואה שמתפרשת ע"פ 500 שנה בערך ושתתקים במלואה כדי שאנשים ימשיכו לקיים את התורה גם לאחר 500 שנה.
 

lala897

New member
אה ועוד דבר-

אם אתה מוצא משהו אחד שגוי בתורה נבואה שהיתה אמורה להתקים ולא התקיימה או איזהשהיא "פשלה" אני חוזרת בשאלה!!!!!!!!!!!
 

tamarhp

New member
נכון..

אבל בכל זאת תמיד שימי ב"נ.. מזכיר לי סיפור שהתפרסם בכתבה - מישהי היתה בסמינריון של ערכים ובסיומו היא אמרה ברמקול (יש תמיד בסיום אפשרות לכולם להביע את דעתם) שהיא נהנתה והיא הבינה שהיהדות היא אמת, אבל היא בחיים לא תחזור בתשובה. ומישהי קראה מהקהל "בלי נדר! תגידי בלי נדר!" ואחרי כמה זמן היא באמת חזרה בתשובה...
 

פלסטיק

New member
לא אמרתי גם שהיה דיקטטור

פשוט הראתי מקרה שבו אפשר לעבוד על עם שלם יכול להיות שהוא היה דוקא פילנטרופ שכולם אהבו כל מה שאני הייתי צריך להראות שיש אופציה שעובדים על עם שלם, שאין כזה דבר כזה ש"אי אפשר לעבוד על עם שלם". בזה הבאתי הוכחה מספיקה אם תסתכלי על התנהלות החברה החרדית כיום זו דיקטטורה בהתגלמותה, זה הזמן שמחזיקים מעמד הדיקטטורים, עד היום. דרך אגב מי אמר שבאמת נפלו חומות יריחו? התורה נכונה כי כתוב בתורה שחומות יריחו נפלו?
 

tamarhp

New member
תקרא את זה:

התנ''ך - מקור היסטורי אמין מזה שנים ''ידעו'' הארכיאולוגים כי התנ''ך אינו מקור היסטורי אמין. היו להם אפילו הוכחות . התנ''ך מספר על כיבוש הארץ בזמן יהושוע, בעוד הממצא הארכיאולוגי המקביל ,לדעתם ,לאותה תקופה אינו מוכיח זאת. לא נתגלתה עדות חומרית כלשהי לעושר ולפאר ששררו בארץ בימי דוד ושלמה כמסופר בתנ''ך. הם התקשו למצוא זיקה בין סיפורי התנ''ך לבין הממצא הארכיאולוגי. למען האמת היו להם עוד קשיים: תקופה בת מאות שנים, משיבת ציון עד לימי החשמונאים, נעלמה כליל ממערך השכבות בארץ. חוקרים בודדים חדי עין , ביניהם פרופסור אברהם נגב מהמכון הארכיאולוגי של האוניברסיטה העברית , הבחינו שהמערכות הכרונולוגיות אינן תואמות זו לזו, ונוסף לכך כל מערכת כוללת פערי זמן מוזרים מחוסרי הסבר. איש לא חשד שהסיבה לכל העיוותים הללו היא שיטה המקובלת שתיארכה את השכבות הארכיאולוגיות הקדומות בארץ ישראל לפי לוח הזמנים של הארכיאולוגיה המצרית. לוח זמנים זה נכתב על ידי יווני –מצרי בשם מנוטון במגמה של הכחשת עתיקותו של עם ישראל. יוספוס בספרו ''נגד אפיון'' יוצא חוצץ נגד מנוטון וקורא לו שקרן וזייפן. ארכיאולוגים והיסטוריונים בחרו לבסס את מערכת התאריכים שלהם על לוח הזמנים של מנוטון, העומד בניגוד גמור ליוספוס, ההיסטוריון היהודי הידוע, שביסס את דבריו על התנ''ך . באינציקלופדיה בריטניקה, ערך “papyrus turin” מציינים כי אמינותו של המקור עליו הסתמך מנוטון ברשימותיו פחותה בהרבה מהפפירוס הידוע בשם ''טוריון קנון'' המוצג במוזיאון המצרי באיטליה. הבחירה של הארכיאולוגים וההיסטוריונים בלוח הזמנים של מנוטון הפחות אמין, והעדפתו על פני ההיסטוריון היהודי יוסופוס, עומדת בסתירה מוחלטת , בלתי מוסברת , לשימוש הרב שלהם ביוסופוס כעמוד תווך ומקור מרכזי בכל הנוגע לתולדות ארץ-ישראל. החוקר יהושע עציון , שלא נשבע אמונים למערכת המוסכמות של המקצועיים , הקדיש שנים לסקור את הידוע בארכיאולוגיה של ארץ ישראל, בהיסטוריה ובתנ''ך, ואז יצא בקריאה: המלך הוא עירום! סטייה כבדה בתאריכים הונחה ביסודות הארכיאולוגיה הארץ –ישראלית. הפרש של מאות שנים בתיארוך של מעדך השכבות הקדומות גרם לשיבוש גורלי בהתאמה בין ההיסטוריה לארכיאולוגיה . קל לנחש לאילו תוצאות מעוותות אפשר להגיע כאשר מחפשים את עקבות התנחלות הישראלית בשכבות שזמנן בימי שיבת ציון , את שרידי בנייני הפאר של שלמה המלך מנסים לגלות בתקופה הקודמת בשלוש מאות שנה ליהודה המכבי ,ואת חורבן ממלכת יהודה מחפשים הארכיאולוגים בין גלי הרס של מלחמות התלמיים והסלאוקים. הוא הציע תיארוך חלופי השונה במאות שנים מן התיארוך המקובל של הארכיאולוגים. לפתע הובהרו הענינים והקשיים נעלמו. התברר כי קיימת עדות ארכיאולוגיות לסיפור המקראי על הרעב הכבד ששרר בארץ בתקופת האבות, חצי האי סיני זרוע עקבות התרבות החומרית מתקופת הנדודים של בני ישראל במדבר, בחפירות בתל שליד יריחו נחשפו חומותיה הממוטטות של יריחו הקדומה שנכבשה בידי יוצאי מצרים, ואשר שקעו תחתיהן כמסופר בתנ''ך ובמקורות חז''ל, במקום ההסבר הדמיוני על רעידת אדמה שארעה כביכול מאות שנים לאחר כניסת ישראל לארץ, ובירושלים וסביבותיה קיימים שרידים רבים של הבנייה המפוארת מתקופת בית ראשון, אשר חלק מהם נבנו בשעתו על ידי שלמה המלך עצמו. כמו כן נחשפה תקופת שיבת ציון שהייתה עלומה בארכיאולוגיה עד לתיארוך המוצע. לפי שיטת התיארוך החדשה שהוצעה, העדות הארכיאולוגית תואמת להפליא את העדות המקראית. תקופה שהתנ''ך מספר עליה כתקופת רעב, נראים אותותיה הארכיאולוגים בנטישת ישובים ,ותקופת דוד ושלמה ניכרת בארכיאולוגיה בפריחה שאין דוגמתה. הובהר כי התנ''ך הוא מקור היסטורי אמין , וקיימת התאמה מפתיעה בין התנ''ך לבין הממצאים הארכיאולוגים. ידוע, כי מקום שהיה בו ישוב עתיק ונחרב, מוצאים על גבו באותו מקום שרידי ישובים מאוחרים יותר. רק על מקומה של העיר יריחו החרבה לא נמצא כל ניסיון להקים ישוב מאוחר יותר. לארכיאולוגים לא היה הסבר לתופעה. מי שקורא בתנ''ך על יהושוע שאחר הכיבוש אסר בשבועה לבנות מחדש את יריחו, אינו זקוק להסברים נוספים. הדעה המקובלת בין הארכיאולוגים על אי אמינותו של התנ''ך, שהיתה מבוססת בצורה איתנה על הבחירה השגויה שלהם, דעה משובשת זו התערערה לעין כל. אדרבה, הארכיאולוגיה מאשרת את המסופר בתנ''ך, וממציאיה תואמים את ההיסטוריה התנ''כית. עציון, חוקר לא דתי, מוכיח זאת בהרחבה בספרו ''התנ''ך האבוד'' בליווי הסברים ותמונות . עתה יצטרכו הארכיאולוגים לשכתב מחדש את מחקריהם במה שנוגע לקשר עם התנ''ך. הבעיה הגדולה שנותרה מחכה לפתרונה היא: איך יבקשו סליחה מספר הספרים שלנו , שאמינותו הוכחה בצורה כה ברורה. (אל המקורות \ ע. גרילק )
 

lala897

New member
טוב-

הסכמתי איתך שאפשר לעבוד על עם שלם באמצעות דיקטטורה. והראיתי לך שזה לא סביר שכך המציאו את התנ"ך התנהלות החברה החרדית היא לא דיקטטורה ונראה לי שבזה אני יודעת קצת הרבה יותר ממך תן לי דוגמאות. בקשר לחומות יריחו זה מה שאמרתי: אם חומות יריחו באמת לא נפלו וזו רק המצאה אז היהודים שחיו אז קוראים על נפילת חומות בתנך אבל זה לא קורה!לכן הם באופן טבעי יזרקו את התנך ויפסיקו להאמין.
 

פלסטיק

New member
תגידי, יש דגים מדברים?

לפי היהדות אין כזה דבר אבל תשאלי בפורום "חוזרים בתשובה" ותראי שהם בטוחים שיש אז מה הסיפור להמציא בתקופות בהן התקשורת לא היתה זמינה כמו היום ורבים מהאנשים היו בורים בדיות אחרות? דרך אגב אני לא יודע אם חומות יריחו נפלו או לא, אני יודע שעד היום לא מצאו הוכחה לכך לכן אני מניח שלא נפלו. מאפיינים של דקטטורה? מלך יחיד ששלטונו עובר בירושה (אדמו"ר?) מערכת חוקים מגבילה ולטובת ראשי הקהילה אי הפרדת רשויות חוסר חופש לפרט, תלות מוחלטת של הפרט בקהילה אין חופש מחשבה נשמע מוכר?
 
למעלה