סימנים מחשידים אצל תינוק בגיל 3 חודשים

אכן הרוב כאן בתפקוד גבוה

אני לא אני יחסית נמוך לא ורבאלי כל כך ותפקוד יום יומי ברמה מאוד נמוכה ממש עד שלא יודע להתלבש טוב ולצאת החוצה בכלל לא בלי לוי כי יכול להדרס אבל עדיין אני לומד הרבה גם דברים מאוד מורכבים כמן פיזיקה ומתמטיקה וכרגע בעיקר ספרות ושירה מאוד אוהב את שקספיר והספר האחרון שקראתי הוא פאוסט של גתה שנחשב לאחד המחזות הגדולים שנכתבו אי פעם שירה צרופה ונשגבת חוץ מזה יש כמוני עוד נמוכים כמו אייל שחל אם יש לך פייס חפשי אותו הוא מופלא נער מבריק לא מדבר בכלל נדמה ומתקשר רק בכתב אני עדיין יכול לדבר אבל מאוד קשה לח ומעגיף לתקשר רק בכתב .
 

reli127

New member
נתנאל אתה בעצמך השראה בעיניי

מתי ואיך התחלת לתקשר בכתיבה?
תגיד,גם אתה שנאת את הטיפולים/מטפלים?
 
התחלתי לכתוב ברשת בגיל 20

בערך וכן שנאתי את הטיפולים אני בעד גישה דיאלוגית בין הורה לילד ולא ללכת לצד שלילי סמכותי
 

reli127

New member
מה הרגשת...

שהטיפולים נכפים עליך בכוח ובסמכותיות?
ולפני שכתבת ברשת היית כותב לקרובים אלייך לצורך תקשורת?
 
הרגשתי שמנסים לאלף אותי

להפוך אותי למה שאני לא שמתנשאים עלי ומתייחסים רק לתווית שלי כלומר אבחון ולא מי אני כבן אדם ולא לא תקשרתי עם משפחתי בכתב דברתי בעל פה אבל ממש מעט אצלנו לא נהוג לדבר בטח על רגשות לא נהוג בכלל .
 

reli127

New member
תודה ששיתפת נתנאל...

קצת עצוב לשמןע שככה הרגשת כלפי הטיפולים ובכלל יחס כזה...
 
הרבה אוטסטים בוגרים מעדים כך

לכן אני תמיד אומר תשמעו לילד הוא המורה הכי טוב שלכם
 

schlomitsmile

Member
מנהל
אנסה להבהיר
אם וכאשר עולים מצוקה או קושי אצל הילד,
ודאי שחשוב לשים-לב לזה ולתת מענים מתאימים בהקדם,
לעתים זה כולל גם אבחון וטיפול.
כל עוד זה אינו מצב, הרי שהלחץ המתמיד סביב העניין
והשמת התינוק/הילד תחת זכוכית מגדלת,
עלולים להזיק לו יותר מאשר הקדמת האבחון, אם אמור להיות כזה, עשויה להועיל לו.

מעבר לזה, מסכימה עם דבריו של גרייארט כאן.

לגבי רמות התפקוד-
א)כותבים כאן כלמיני אנשים, א"סים בוגרים והורים לא"סים בכלמיני תפקודים,
לאו-דוקא גבוהים.
אצלי בבית למשל יש 3 א"סים, שניים יוגדרו כנראה כ"גבוהים" אחד "בינוני".
ב)רמת תפקוד זה דבר הרבה פחות מובן מאליו מכפי שנדמה.
עניין נזיל ומושפע מכלמיני דברים.
מעבר לזה- קליפה, לא מהות.
הגדרת מצב (ומצב עשוי לעיתים להשתנות, לכיוונים שונים), לא תיאור האדם.
התנהלות חיצונית לא עצם ההוויה.
ה"גבוהים" אינם פחות אוטיסטים מה"נמוכים".
העניין בא לידי ביטוי באופנים אחרים ולפעמים בולט פחות לעין בלתי מנוסה.
לכן הרלוונטיות לדיון מוטלת בספק.
וברור שיש הבדל בחיי היומיום בין מי שאינו ורבלי למי שכן וכו',
אבל לא ברור מראש למי יהיה קשה יותר בחיים.
לפחות לפי הסטאטיסטיקה, ה"גבוהים" מתאבדים יותר.
 
בעיני הנמוכים הם יותר אוטסטים

אני בכלל מתקשה לקבל את העובדה שאוטיסט יכול לדבר כרגיל להיות נשוי ועם ילדים ובכל זאת להחשב אוטיסט שלם אולי אני מיושן אבל אני מדבר גם על עצמי ,

גם אני תוהה האם אני אוטיסט או לא ומה שמניתי לראשונה מלבד המעט דיבור כנראה לא היה לעולם נראה לי שיש נזילות ואבחון יתר כל אדם ביישן נהיה לי פתאום אוטיסט.

אני לא מקבל את ואכן בנמוכים יש מאפיינים הרבה יותר מובהקים כמו חזרתיות חסר קשר עין וכו לכן הם יותר אוטסטים בעיני ללא שום ספק . הגבוהים הם אוטיסטים לייט לכן גם רוצים להייות נט יותר או נשברים על הנורמה יותר התאבדות או לא.

הנמוכים סובלים יותר נכלאים לרוב במקומות סגורים כל חייהם ועוברים גהנום ,לעומת הרבה גבוהים שמשתלבים מעולה ובעיני גם אספגר זה לא ממש אוטיזם .

אני לא יודע חלוק בזה ובעיני החל מבנוני זה אוטיזם באמת את זה אני מקבל אוטיזם הגבוהים נראים לי על הקצה בין נט לאוטיסט יצור כלאים שכזה
 
גם לי נראה כך

איש נשוי שמתשלב בחברה זה לא אוטיסט אלא לכל היותר רגיל עם קשיים בתקשורת. קשיי תקשורת עד לרמה שעדיין מצליח להשתלב זה לא אוטיסט
 

schlomitsmile

Member
מנהל
האם גבר שנמשך מאז ומעולם אך ורק לגברים
שלבושו ושפת הגוף שלו לא "מסגירים" את היותו הומו
הוא פחות הומו מאחד שרואים עליו שהוא כזה?
&nbsp
לדעתך לא יתכן שאוטיסט ימצא בן/בת זוג?
על מה את מבססת את זה?
לא יתכן שאוטיסט ימצא מקום עבודה?
למה?
 
לא נראה לי שכך אמרה

היא פשוט טוענת שיש לו פחות מאפיינים אוטסטים מובהקים מאשר אדם שלא משתלב כך וזה נראה לי הגיוני מאוד ככל שאתה חריג יוצר כך תסבל יותר מניכור .
 
ההשוואה בין אוטיסט והומו בעיניי

שגויה כי היותו הומו זה או שהוא כן או שלא, אין פה ספקטרום.

אוטיזם זה ספקטרום ולכן דומה למשל למשקל.
יש אנשים עם השמנת יתר בדרגות שונות.
ויש גם קצת מלאים.
מי שקצת מלא לא נכון להגיד עליו שיש לו השמנת יתר...

הטענה שלי מתבססת על הגדרות מDSM שאומרות:
"ד. הסימפטומים גורמים ללקות משמעותית מבחינה קלינית בתפקוד החברתי, התעסוקתי , או בתפקיד עכשווי חשוב אחר."
 

schlomitsmile

Member
מנהל
ודאי שיש ספקטרום

יש הומאים מושבעים,
יש הומואים שבנסיבות מסויימות ירגישו אזושהי משיכה לאשה,
יש ביסקסואליים
ויש הטרוסקסואליים- וגם ביניהם יש מושבעים ויש הטרוסקסואליים בד"כ.
&nbsp
הגדרות מ DSM שמנוסחות כמו במגדיר צמחים, הן כלי עזר טכני למאבחנים,
הן לא עוסקות במהות אנושית, בעומק ההוויה.
אגב, גם אלה המכונים "גבוהים" אובחנו- כלומר הם עומדים אפילו בהגדרה הזאת.
 
אני יודעת שיש מאבחנים שיכולים לאבחן כל

אחד שיש לו איזשהו קושי תקשורתי. ועדיין סעיף ד' המצוטט קודם סותר את זה.

זה שיש בתוך ההומואים דרגות זה לא אומר שכל העינין של חלוקה להומואים ולא הומואים זה ספקטרום.
נגיד שם את לא יכולה להגיד א"א כמו שאתם אומרים על התקשורת.
חלוקה להומואים זה כמו הריון - או שכן וזה חד משמעי או שלא וזה גם חד משמעי.

קשי תקשורת זה כמו ציר המספרים. כל אחד שם נקודה המפרידה במקום איך שהוא מבין.
ושוב לרוב בני אדם יש קשיי תקשורת. ולרוב בני אדם זה פוגע בתיפקוד יומיומי.
כי אני אישית לא מכירה אף בן אדם שלא רב עם אף אחד בעולם.
אז השאלה מתי ומה ההגדרה של "הסימפטומים גורמים ללקות משמעותית מבחינה קלינית בתפקוד החברתי, התעסוקתי , או בתפקיד עכשווי חשוב אחר."
בעיניי זה כמו הליכה, יש פגיעה ברגל. בן אדם אחד לא מסוגל להגיע לעבודה כי לא יכול ללכת ( זה המקביל לאוטיסט שלא מסוגל להשתלב בשוק העבודה). אחר יכול ללכת לבד רק כואב לו (זה המקביל לבן אדם שנורא קשה לו להשתלב בשוק העבודה אבל מצליח). מבחינתך שני המקרים הנ"ל זה אותה מהות.
בעיניי לא. אין קשר בין שני המקרים האלו חוץ מעינין שלשניהם יש בעיה ברגל.
אבל התוצאה וההשלכות הן לגמרי שונות
 

schlomitsmile

Member
מנהל
מי שאובחן עומד גם בסעיף ד
אוטיזם אינו רק קשיים, לכן הדוגמא שלך עם הרגל לא מתאימה.
&nbsp
אבל גם אם נתייחס רק לקשיים-
קחי לדוגמא בחור כמו הבחור בסרטונים האלה
https://www.youtube.com/watch?v=MPb5WPvpsU8
&nbsp
https://www.youtube.com/watch?v=ZsRdpPMAvfs
&nbsp
https://www.youtube.com/watch?v=CfbRuhG1sbE
&nbsp
בנאדם כמו האיש הזה, שהוא אולי בדרכו לעבודה
https://www.youtube.com/watch?v=Q6G-OpGgo3c
&nbsp
נערים כמו אלה שמשתפים כאן
https://www.youtube.com/watch?v=1WLQjGpGUvc
&nbsp
או כמו הבחורה הזאת
https://www.youtube.com/watch?v=jmyhs8AeE4Y&t=140s
&nbsp
היותם א"סים מקשה על תפקודם בחברה בתחומים השונים
ברמה שהם עומדים בסעיף ד' הנ"ל.
ולעתים, כאמור יותר מא"סים "נמוכים",
ברמה שהם מגיעים לחוסר תפקוד מוחלט-
מוות, התאבדות.
 
לא הסברת למה דוגמא עם רגל לא מתאימה

בעיניך, בעייני זה דוגמה מעולה.
אני יודעת שאת מאחדת לאיזה מהות משותפת כל התיפקודים ואני לא מסכימה עם זה. אני חושבת שזאת טעות גדולה לאחד את כולם תחת אותה הכותרת, ואני מקווה שעם הזמן ישנו את זה....
גם לא הבנתי מה הקשר עם הסרטונים.( מצטערת ראיתי 2 מתוכם לכמה שניות). זה ויכוח בינינו, בין 2 הגישות שונות. אני פחות מעונינת כרגע לראות סרטונים... מצטערת אם זה לא נעים לך..
 

schlomitsmile

Member
מנהל
זה בסדר
אם אינך מעוניינת להמשיך בדיון זה לגיטימי
הסרטונים אינם לקישוט.
כמו הכתיבה הם דרך להביע ולבסס רעיון.
אם אין לך עניין לשמוע את הרעיון, אפשר לחדול.
&nbsp
הדוגמא עם הרגל לא מתאימה לדעתי כי רגל ותפקודה הם חלק שולי יחסית ממהות האדם, בניגוד לאיך עובד המוח שלו- האם הוא א"ס או א"א או נ"ט
שזו בעצם תמצית הווייתו וזהותו, על הקשיים והפלאים, האורות והצללים.
 
אני יכולה להמשיך בדיון

רק לא מעונינת לראות כרגע סרטונים ( אולי בהזדמנות אחרת...)
וגם נאלצת לצורך הויכוח להגיד דברים שיכולים לפגוע בגולשים אחרים וזה גם משהו שאני לגמרי לא מעונינת לעשות.

לכן אני די מוגבלת

מה שבטוח, כל אחת מאיתנו תשאר בגישה שלה

וזה גם בסדר
 
למעלה