סיפור ארוך..קצר

[ERICP1]

סיפור ארוך..קצר

סיפור ארוך..קצר
האם יש תקדים בקבלת פיצויי פיטורים לבעל מניות בחברה בה גם עבד במישרה מלאה?. הייתי בעל מניות בחברה במשך 10 שנים (מניות שניקנו בכסף) כמו כן בכל התקופה הייתי בתפקידי ניהול שונים, ממנהל התיפעול ועד למנכ"ל, החזקתי חלק קטן מהמניות דבר שאיפשר לשותפיי לנהל לאחרונה משא ומתן עם קונה מבלי לשאול לדעתי, ולקבל את הסכמתי ולמכור את רכוש החברה, כשניסיתי לעצור פעולה זו בדרך משפטית כשכל ערוצי התקשורת האחרים נחסמו, קיבלתי לביתי מכתב פיטורין המפסיק את עבודתי לאלתר. אפילו את משכורת החודש האחרון לא קיבלתי למרות פנייותיי גם בכתב, שלא לדבר על ההודעה מראש וכו. דמי אבטלה לא אוכל לקבל יען כי אני לכאורה בעל מניות בחברה, ואני מבין שגם את משכורתי והפצויים המגיעים לי לא אוכל לקבל כי יש איזה שהוא חוק מצחיק שימנע ממני את המגיע לי. למרות זאת הגשתי תביעה בבית הדין לעבודה בתל אביב, והיה ונניח זכיתי ממי בדיוק אוכל לקבל את המגיע לי שהרי החברה רוקנה בנתיים מתוכן.. מישהו יוכל אולי לתת לי כוון עיצה טובה אני מודה מראש.

 

[Sch]

לא מדוייק.

סיפור ארוך..קצר
האם יש תקדים בקבלת פיצויי פיטורים לבעל מניות בחברה בה גם עבד במישרה מלאה?. הייתי בעל מניות בחברה במשך 10 שנים (מניות שניקנו בכסף) כמו כן בכל התקופה הייתי בתפקידי ניהול שונים, ממנהל התיפעול ועד למנכ"ל, החזקתי חלק קטן מהמניות דבר שאיפשר לשותפיי לנהל לאחרונה משא ומתן עם קונה מבלי לשאול לדעתי, ולקבל את הסכמתי ולמכור את רכוש החברה, כשניסיתי לעצור פעולה זו בדרך משפטית כשכל ערוצי התקשורת האחרים נחסמו, קיבלתי לביתי מכתב פיטורין המפסיק את עבודתי לאלתר. אפילו את משכורת החודש האחרון לא קיבלתי למרות פנייותיי גם בכתב, שלא לדבר על ההודעה מראש וכו. דמי אבטלה לא אוכל לקבל יען כי אני לכאורה בעל מניות בחברה, ואני מבין שגם את משכורתי והפצויים המגיעים לי לא אוכל לקבל כי יש איזה שהוא חוק מצחיק שימנע ממני את המגיע לי. למרות זאת הגשתי תביעה בבית הדין לעבודה בתל אביב, והיה ונניח זכיתי ממי בדיוק אוכל לקבל את המגיע לי שהרי החברה רוקנה בנתיים מתוכן.. מישהו יוכל אולי לתת לי כוון עיצה טובה אני מודה מראש.

לא מדוייק.
דמי אבטלה לבעל מניות בחברה - קיים פסק דין (המוסד לביטוח לאומי נגד יוסף צבי גרוסקופף, דב"ע נז / 182 - 02, מיום 19.4.1999). פסק הדין קובע מבחנים שעל פי תוצאתם יתכן ואפילו בעל מניות יחיד שהוא גם עובד יחיד בחברה בע"מ (כלומר, שהיא לחלוטין בשליטתו), זכאי לדמי אבטלה. 1. האם ניתן להבחין בין תפקידו ופעולתו של האדם כ"עובד" וכ"בעל מניות" 2. האם הסדר העבודה בחברה הוא אמיתי או פיקציה 3. האם ניתן לקבוע מה היה שכרו של אדם כ"עובד". זה - על קצה המזלג בלבד. לא ברור ממה אתה מבין שלא תוכל לקבל שכר על עבודתך, תשלום בגין העדר הודעה מוקדמת לפיטורים ופיצויי פיטורים. יחד עם זאת, עניינך נראה מורכב מאד, יעוץ משפטי אישי נראה לי הדרך הטובה ביותר למציאת פתרון לבעיותך.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

אשמח להכיר את "החוק המצחיק"

סיפור ארוך..קצר
האם יש תקדים בקבלת פיצויי פיטורים לבעל מניות בחברה בה גם עבד במישרה מלאה?. הייתי בעל מניות בחברה במשך 10 שנים (מניות שניקנו בכסף) כמו כן בכל התקופה הייתי בתפקידי ניהול שונים, ממנהל התיפעול ועד למנכ"ל, החזקתי חלק קטן מהמניות דבר שאיפשר לשותפיי לנהל לאחרונה משא ומתן עם קונה מבלי לשאול לדעתי, ולקבל את הסכמתי ולמכור את רכוש החברה, כשניסיתי לעצור פעולה זו בדרך משפטית כשכל ערוצי התקשורת האחרים נחסמו, קיבלתי לביתי מכתב פיטורין המפסיק את עבודתי לאלתר. אפילו את משכורת החודש האחרון לא קיבלתי למרות פנייותיי גם בכתב, שלא לדבר על ההודעה מראש וכו. דמי אבטלה לא אוכל לקבל יען כי אני לכאורה בעל מניות בחברה, ואני מבין שגם את משכורתי והפצויים המגיעים לי לא אוכל לקבל כי יש איזה שהוא חוק מצחיק שימנע ממני את המגיע לי. למרות זאת הגשתי תביעה בבית הדין לעבודה בתל אביב, והיה ונניח זכיתי ממי בדיוק אוכל לקבל את המגיע לי שהרי החברה רוקנה בנתיים מתוכן.. מישהו יוכל אולי לתת לי כוון עיצה טובה אני מודה מראש.

אשמח להכיר את "החוק המצחיק"
לדעתי אין כזה. קיימת אבחנה מלאה בין מעמדך כבעל מניות לבין מעמדך כעובד. כעובד מגיעות לך מלוא הזכויות ככל עובד אחר בחברה. הבעיה היא שהחברה רוקנה מתוכן - יתכן שיהיה צורך לפתוח בהליך של פירוק החברה. יכול להיות שכל שנעשה עד היום מהווה עושק המיעוט וזה במישור של דיני חברות ומעמדך כבעל מניות. אם החברה תפורק, כעובד, תוכל לקבל חלק מהמגיע לך מהמוסד לביטוח לאומי. אכן מקרה מורכב אין ספק שאתה זקוק לייעוץ משפטי אישי ויסודי יותר.

 

[ERICP1]

באם קיימת אבחנה כזו לדבריך...

אשמח להכיר את "החוק המצחיק"
לדעתי אין כזה. קיימת אבחנה מלאה בין מעמדך כבעל מניות לבין מעמדך כעובד. כעובד מגיעות לך מלוא הזכויות ככל עובד אחר בחברה. הבעיה היא שהחברה רוקנה מתוכן - יתכן שיהיה צורך לפתוח בהליך של פירוק החברה. יכול להיות שכל שנעשה עד היום מהווה עושק המיעוט וזה במישור של דיני חברות ומעמדך כבעל מניות. אם החברה תפורק, כעובד, תוכל לקבל חלק מהמגיע לך מהמוסד לביטוח לאומי. אכן מקרה מורכב אין ספק שאתה זקוק לייעוץ משפטי אישי ויסודי יותר.

באם קיימת אבחנה כזו לדבריך...
שאז איך ועל סמך מה מסרבים הביטוח הלאומי בכל תוקף לתביעתי בגין דמי אבטלה? ובתשובתם מנמקים את היותי בעל מניות בחברה. (וכל זאת למרות שלאורך כל 10 השנים שולמו כל ההפרשות בגין משכורותיי הן לביטוח הלאומי והן לשלטונות המס, לביטוח הלאומי וכו). אכן אני מקבל יעוץ משפטי יסודי יותר. אשמח לשמוע על תיקים בסגנון שהגיעו על סיומם בפתרון ההגיוני לדעתי אבל אנני מוצא שום חומר לאושש את טיעונך, ניכנסתי לאתרים משפטיים שונים ובפסקי הדין אני מוצא רק פסיקות ההולכות יד ביד עם החלטת המלל וטיעוניו.

 

[שיר ורד]

מה נקרא אצלך חברה רוקנה מתוכן?

סיפור ארוך..קצר
האם יש תקדים בקבלת פיצויי פיטורים לבעל מניות בחברה בה גם עבד במישרה מלאה?. הייתי בעל מניות בחברה במשך 10 שנים (מניות שניקנו בכסף) כמו כן בכל התקופה הייתי בתפקידי ניהול שונים, ממנהל התיפעול ועד למנכ"ל, החזקתי חלק קטן מהמניות דבר שאיפשר לשותפיי לנהל לאחרונה משא ומתן עם קונה מבלי לשאול לדעתי, ולקבל את הסכמתי ולמכור את רכוש החברה, כשניסיתי לעצור פעולה זו בדרך משפטית כשכל ערוצי התקשורת האחרים נחסמו, קיבלתי לביתי מכתב פיטורין המפסיק את עבודתי לאלתר. אפילו את משכורת החודש האחרון לא קיבלתי למרות פנייותיי גם בכתב, שלא לדבר על ההודעה מראש וכו. דמי אבטלה לא אוכל לקבל יען כי אני לכאורה בעל מניות בחברה, ואני מבין שגם את משכורתי והפצויים המגיעים לי לא אוכל לקבל כי יש איזה שהוא חוק מצחיק שימנע ממני את המגיע לי. למרות זאת הגשתי תביעה בבית הדין לעבודה בתל אביב, והיה ונניח זכיתי ממי בדיוק אוכל לקבל את המגיע לי שהרי החברה רוקנה בנתיים מתוכן.. מישהו יוכל אולי לתת לי כוון עיצה טובה אני מודה מראש.

מה נקרא אצלך חברה רוקנה מתוכן?
אני מניח שלחברה היו עובדים נוספים , חובות לבנקים ו/או ספקים להם החברה חבה כספים. זכותם של כל אלה להגיש תביעת פרוק כנגד החברה ובמידה ויוכח שבעלי המניות העיקריים פעלו שלא כחוק והעלימו נכסים, יכול בית המשפט להרים מסך ולגבות את חובות החברה גם מנכסיהם האישיים. אתה בתור המנכ"ל האחרון של החברה תדרש (ותוכל) לעזור למפרק לזהות את נכסי החברה קודם להתערבות בעלי המניות כדי להחזיר את החובות לנושים. גם אם לאחר מיצוי כל הנכסים, עדיין לא ניתן יהיה להחזיר את החובות לעובדים, זכותכם לקבל חלק מחובות המעביד אליכם מביטוח לאומי. ייתכן שאתה כמנכ"ל לשעבר וכבעל מניות תידרש להוכיח כי לא היית מעורב בהעלמת הנכסים, סיוע למפרק באיתור נכסי החברה יכול לעזור לך להוכיח זאת.

 

[ERICP1]

החברה רוקנה מתוכן על מנת...

מה נקרא אצלך חברה רוקנה מתוכן?
אני מניח שלחברה היו עובדים נוספים , חובות לבנקים ו/או ספקים להם החברה חבה כספים. זכותם של כל אלה להגיש תביעת פרוק כנגד החברה ובמידה ויוכח שבעלי המניות העיקריים פעלו שלא כחוק והעלימו נכסים, יכול בית המשפט להרים מסך ולגבות את חובות החברה גם מנכסיהם האישיים. אתה בתור המנכ"ל האחרון של החברה תדרש (ותוכל) לעזור למפרק לזהות את נכסי החברה קודם להתערבות בעלי המניות כדי להחזיר את החובות לנושים. גם אם לאחר מיצוי כל הנכסים, עדיין לא ניתן יהיה להחזיר את החובות לעובדים, זכותכם לקבל חלק מחובות המעביד אליכם מביטוח לאומי. ייתכן שאתה כמנכ"ל לשעבר וכבעל מניות תידרש להוכיח כי לא היית מעורב בהעלמת הנכסים, סיוע למפרק באיתור נכסי החברה יכול לעזור לך להוכיח זאת.

החברה רוקנה מתוכן על מנת...
לנקות אותי, הספקים כולם קיבלו את כל המגיע להם, אני הצלחתי לקבל סעד בצורת צו המורה לשותפיי להתייחס אלי בגודל אחזקותיי, אבל למעשה מייד אחרי קבלת הצו הם ביקשו מספקים לשנות חשבוניות לשם החברה שרכשה ולתארך זאת ליום הראשון של החודש שבהמשכו ניתן הצו. כך שלכאורה העיסקה נעשה קודם לצו, נכון יש לי דרך להוכיח זאת אבל כפי הידוע זה יקח זמן. ליתרת העובדים שולמו כל החבויות וכולם הועברו לחברה החדשה, כך שאין סיבה כביכול לפרוק, וכרגע אין גם מה לפרק אלא אולי במובן הגס של המילה את השותפים הנאמנים שלי. (למישהו יש הצעות

)

 

[שיר ורד]

אתה צריך עו"ד טוב

החברה רוקנה מתוכן על מנת...
לנקות אותי, הספקים כולם קיבלו את כל המגיע להם, אני הצלחתי לקבל סעד בצורת צו המורה לשותפיי להתייחס אלי בגודל אחזקותיי, אבל למעשה מייד אחרי קבלת הצו הם ביקשו מספקים לשנות חשבוניות לשם החברה שרכשה ולתארך זאת ליום הראשון של החודש שבהמשכו ניתן הצו. כך שלכאורה העיסקה נעשה קודם לצו, נכון יש לי דרך להוכיח זאת אבל כפי הידוע זה יקח זמן. ליתרת העובדים שולמו כל החבויות וכולם הועברו לחברה החדשה, כך שאין סיבה כביכול לפרוק, וכרגע אין גם מה לפרק אלא אולי במובן הגס של המילה את השותפים הנאמנים שלי. (למישהו יש הצעות

)

אתה צריך עו"ד טוב
אתה צריך להגיש כנגד החברה שעבדת בה תביעה להלנת שכר ופיצויי פיטורים. חובות אלו קודמים בכל מקרה לחלוקת שווי החברה לבעלי המניות. אם שותפיך מכרו את החברה במחיר 0 לחברה אחרת בבעלותם בלבד, תצטרך להוכיח שהיתה כאן הונאה ועליך כנושה להגיש בקשה לפירוק/כינוס נכסים. כל עוד לא יהיה פירוק של החברה וקביעה של המפרק שאין בנכסי החברה לכסות את חובות החברה אליך כעובד, ביטוח לאומי לא יוכל לשלם את החובות הללו. בתקשורת פורסמו בעבר מקרים דומים, בהם לאחר הדחת מנכ"ל ללא פיצויים, כאשר המנכל פנה לבית המשפט להשלמת שכר ופיצויים, בעלי החברה הגישו תביעה ולפעמים תלונה למשטרה כנגד המנכל לשעבר על מעילה באמון וגניבה בידי מורשה. צפה לאפשרות כזו (מצד שותפיך לשעבר) ובחר עורך דין טוב שידע להתמודד גם בתחום הזה. בינתיים תרשם בלשכת התעסוקה, כך שלא תפגע זכותך לקבלת דמי אבטלה. למרות הקושי הנפשי, כדאי גם שתתרכז במציאת מקום עבודה חדש, ככל שיעבור זמן רב יותר בו אינך מועסק כך תתקשה למצוא עבודה חדשה. זה נכון לכל עובד במשק ובמיוחד לעובדים בתפקידים בכירים.

 

[ERICP1]

והנסיון מאיפה???../images/Emo12.gif

אתה צריך עו"ד טוב
אתה צריך להגיש כנגד החברה שעבדת בה תביעה להלנת שכר ופיצויי פיטורים. חובות אלו קודמים בכל מקרה לחלוקת שווי החברה לבעלי המניות. אם שותפיך מכרו את החברה במחיר 0 לחברה אחרת בבעלותם בלבד, תצטרך להוכיח שהיתה כאן הונאה ועליך כנושה להגיש בקשה לפירוק/כינוס נכסים. כל עוד לא יהיה פירוק של החברה וקביעה של המפרק שאין בנכסי החברה לכסות את חובות החברה אליך כעובד, ביטוח לאומי לא יוכל לשלם את החובות הללו. בתקשורת פורסמו בעבר מקרים דומים, בהם לאחר הדחת מנכ"ל ללא פיצויים, כאשר המנכל פנה לבית המשפט להשלמת שכר ופיצויים, בעלי החברה הגישו תביעה ולפעמים תלונה למשטרה כנגד המנכל לשעבר על מעילה באמון וגניבה בידי מורשה. צפה לאפשרות כזו (מצד שותפיך לשעבר) ובחר עורך דין טוב שידע להתמודד גם בתחום הזה. בינתיים תרשם בלשכת התעסוקה, כך שלא תפגע זכותך לקבלת דמי אבטלה. למרות הקושי הנפשי, כדאי גם שתתרכז במציאת מקום עבודה חדש, ככל שיעבור זמן רב יותר בו אינך מועסק כך תתקשה למצוא עבודה חדשה. זה נכון לכל עובד במשק ובמיוחד לעובדים בתפקידים בכירים.

והנסיון מאיפה???

אכן הגשתי תביעה לבית הדין לעבודה בת"א ובסכום לא קטן, אבל ישנה אפשרות שלא יוגש כתב הגנה כלל שהרי החברה לא פעילה וריקה מתוכן כל שהוא, מה שיאפשר בסופו של הליך מתן פסק-דין ללא נוכחות נציגי החברה או בעליה . מה הסיכוי להפוך פסק דין זה לאישי כנגד שותפיי לשעבר שהרי כל הסכומים שהתקבלו ממכירת ניכסי החברה חולקו בניהם בדרך כזו או אחרת.

 

[שיר ורד]

אתה תצטרך לבקש מינוי מפרק לחברה

והנסיון מאיפה???

אכן הגשתי תביעה לבית הדין לעבודה בת"א ובסכום לא קטן, אבל ישנה אפשרות שלא יוגש כתב הגנה כלל שהרי החברה לא פעילה וריקה מתוכן כל שהוא, מה שיאפשר בסופו של הליך מתן פסק-דין ללא נוכחות נציגי החברה או בעליה . מה הסיכוי להפוך פסק דין זה לאישי כנגד שותפיי לשעבר שהרי כל הסכומים שהתקבלו ממכירת ניכסי החברה חולקו בניהם בדרך כזו או אחרת.

אתה תצטרך לבקש מינוי מפרק לחברה
לאחר שימונה, תצטרך לספק לו את כל הנתונים הרלבנטיים כך שהוא יוכל להגיש תביעות כנגד הבעלים או החברה שקנתה את הנכסים של החברה הקודמת. כדאי שתשאל את השאלות הללו גם בפורום חוק ומשפט, אולי שם יוכלו לתת תשובות יותר רלבנטיות למקרה שלך החורג מיחסי עובד מעביד רגילים. לפי מה שאתה מתאר, ללא עורך דין טוב, תתקשה להוכיח שאכן מדובר בהברחת נכסים.