סקר בחירות

beatman

Member


עדיין לא סגור 100%
בגדול רוצה לתת את קולי לאיחוד מפלגות הימין.
עשיתי מעין רשימת הסכמות ואי הסכמות עם מגוון מפלגות שיכולות להתאים לי והגעתי למסקנה שעם איחוד מפלגות הימין יש הכי הרבה הסכמות והכי מעט אי הסכמות.
בנוסף חשוב מאוד להכניס את בן גביר לכנסת.
וגם אם תקום ממשלת אחדות עם גנץ, איחוד הימין לא יצטרפו וישארו לייצג את עמדתם באופוזיציה.
&nbsp
מצד שני יש חשש שכחול-לבן יעקפו את הליכוד ויקבלו מהנשיא את המנדט להרכיב ממשלה.
מעט מפחיד לחשוב על הליכוד מקבל פחות מנדטים מכחול-לבן.
כמו-כן, קיים רצון לחזק את ביבי מול כל הנסיונות להורידו מהבמה.
דווקא נתניהו

&nbsp
 

Astroo

New member
שאלה

"מעט מפחיד לחשוב על הליכוד מקבל פחות מנדטים מכחול-לבן."
מה כל כך מפחיד בזה? גנץ, יעלון ואשכנזי אינם אנשים מנוסים ואחראיים? יעלון היה שר הבטחון מטעם הליכוד.
 

beatman

Member
אם הבנתי נכון אתה שואל מה מרתיע אותי במפלגת כחול-לבן

לגבי בני גנץ: אדם רופס שרוב הקריירה הצבאית שלו ברח ככל יכולתו מכניסה ללחימה ופגיעה באויב והשיא הגרוע היה במבצע 'צוק איתן'.
מאז שהשתחרר הספיק להפיל חברת סטארט-אפ עם יכולות הניהול ה'נפלאות' שלו.
בנוסף לכך דיעותיו המדיניות שמאל ברור.
&nbsp
בוגי יעלון: כאשר היה רמטכ"ל לא השכיל להכין את הצבא למלחמה רצינית במקביל לאינתיפאדה, ספג לא מעט ביקורת אחרי מלחמת לבנון ה-2.
כאשר היה שר הביטחון אמנם היה סביר אבל הכל נדפק כאשר גזר את דינו של אלאור אזריה מהדקה הראשונה לפני שהיה בכלל תחקיר "חייל שסרח".
הוא אמנם התבטא ברוח ימנית מבחינה מדינית, אבל עצם הצטרפותו לבני גנץ מעוררת חשד שלא כך הם הדברים.
&nbsp
גבי אשכנזי: היה רמטכ"ל מצויין, הייתי חייל סדיר בתקופה שהוא נכנס לשירות, בהחלט עשה מעט סדר בצבא ושיקם אותו אחרי מלחמת לבנון ה-2.
גם תפקודו במבצע 'עופרת יצוקה' היה מעולה.
מבחינה מדינית כנראה שדיעותיו נוטות שמאלה, כך שמעתי במשך השנים וניתן להסיק זאת גם מהעובדה שהצטרף לגנץ.
מבחינת תפקיד שר ביטחון עליו אני די סומך, על השאר לא.
&nbsp
לגבי לפיד לא שאלת, אבל בשורה אחת, הקדנציה שלו בתור שר האוצר הספיקה.
 

TaL53

New member
מוזר שאתה לא מזכיר את ביבי

בכל הכשלונות האלה, הרי הוא ר"מ כבר 10 שנים ברצף..
 

beatman

Member
הוא שאל לגבי כחול לבן

לביבי בוודאי יש חסרונות.
אבל החסרונות של הג'וקרים מעל הרבה יותר חזקים, ומנגד היתרונות של ביבי הם פי כמה וכמה עליהם.
 

TaL53

New member
שוב, מוזר מאוד

שכל הכשלונות האלה נעשו בתקופתו של ביבי ולמרות זאת הוא לא סופג שום ביקורת מצדך.
 

beatman

Member
בוודאי שסופג!

הוא שאל לגבי כחול-לבן ולכן עניתי לגבי מועמדי כחול-לבן.
אחרי שהזכרת את ביבי ציינתי שגם הוא אחראי לא מעט לפאשלות בתקופתו, ויש לו חסרונות.
הקרב כאן הוא בין ביבי לבין גנץ/לפיד וביבי עדיף פי כמה, גם אם הוא לא מושלם.
 

TaL53

New member
לאור כל הכשלונות שלו

ב10 השנים האחרונות.. למה הוא עדיף?
 

beatman

Member
כפי שכתבתי

"החסרונות של הג'וקרים מעל(כחול-לבן) הרבה יותר חזקים, ומנגד היתרונות של ביבי הם פי כמה וכמה עליהם."
 

beatman

Member
בוודאי, אם נתמקד ביתרונות של ביבי:

ביטחונית הוא יותר תקיף כלפי האוייב.
מדינית הוא לא באמת רוצה לאפשר הקמת מדינה ערבית ביו"ש, גם אם התבטא כך הוא ממסמס את זה מראש ע"י הצבת תנאים לא סבירים מלכתחילה.
כמו-כן, מתנגד לפינוי ישובים יהודיים.
קשר מדיני עם מגוון מדינות מסביב לגלובוס, כולל קשר חם עם מנהיגי מעצמות כמו טראמפ ופוטין, הוא בין הבודדים בעולם שמצליח לקיים קשר די חם וקרוב עם שניהם במקביל.
כלכלית הוא מאפשר השקעות זרות וריבוי מקומות עבודה ויוצר קשרים כלכליים רבים עם מדינות זרות.
שומר(גם אם במידה מסויימת) על צביונה היהודי של המדינה מול הנסיונות לדרוס אותו.
נלחם (אמנם בצורה מוגבלת) בארגוני חרם וטרור פוליטי מבפנים ומבחוץ.

כמובן שבכל סעיף יש לו גם חסרונות והוא רחוק מלבצע עבודה מושלמת.
אבל 4 הג'וקרים יהיו גרועים פי כמה וכמה בכל סעיף שציינתי.
 

TaL53

New member
פרה פרה

1. בטחונית מצבה של ישראל הדרדר כאשר החמאס לא נרתע לשגר טילים על גוש דן (ועוד מקבל שוחד על כך), איראן נמצאת באיראן והחיזבאללה חופר מנהרות בצפון.
&nbsp
2. מדינית ביבי לא אחיד בדעותיו. להזכירך את נאום בר אילן. ביבי הצליח להסתכסך עם רוב אירופה וחברותו עם כל מיני דיקטטורים נוסח צ'אד או אריתריאה.. לא נותן לנו נקודות זכות. יחסו של טראמפ לישראל היא לא בגלל ביבי אלא לעומת ביבי.
&nbsp
3. כלכלית המדינה נמצאת בגרעון מתמשך. אומנם נכון כי ביבי עשה נכון בשנת 2008 ולכן ישראל לא נפגעה יחסית במשבר העולמי אך מאז עברו מים רבים וביבי לא מצליח לשפר את מצבה הכלכלי של המדינה. הצלחות כאלה ואחרות ( כמו מכירת חברות ישראליות) לא קשורות אליו.
&nbsp
4. ביבי הוא חילוני ולא שומר על מצוות. "שימור על ציביונה היהודי של המדינה" הוא מושג ריק מבחינתו. הוא משתמש בזה ככלי פופוליסטי וריק מתוכן כדי לקבל ניקוד אצל תומכיו שקונים את הלוקשים שלו ( כאילו שחוק הלאום היה נחוץ או ששינה משהו).
&nbsp
לא ברור למה מי שיחליף אותו בהכרח יהיה גרוע יותר. שוב, מעניין שכל "4 הג'וקרים" שאתה יורד עליהם עבדו תחת ביבי תקופה לא קצרה ואף זכו לשבחים.
 

beatman

Member
1. עם הג'וקרים יהיה פי 10 יותר גרוע

מר גנץ מאוד לא רצה בתור רמטכ"ל לפעול נגד המנהרות, כך גם בוגי.
רק בנט לחץ עליהם.
עם גנץ יהיו הרבה יותר רקטות מעזה, תהיה רפיסות מול אירן וסוריה ויו"ש יהפוך לרצועת עזה 2.
&nbsp
2. בדעותיו הוא אחיד, בדיבוריו לא, הוא הבטיח מדינה ערבית(שלא יכולה בעצם לקום כי הערבים אף פעם לא יסכימו לתנאים) בשביל להוריד לחץ מאובמה ולקרוץ למנהיגי ערב , אומנות פוליטית ששמורה לבודדים.
איזה הסתכסך עם רוב אירופה ? הוא נפגש חופשי גם באירופה וגם בארץ עם מנהיגים רבים מאירופה.
מהיכן הטענה השטותית "יחסו של טראמפ לישראל היא לא בגלל ביבי אלא לעומת ביבי" ?? בדיוק ההיפך הוא הנכון.
&nbsp
3. זה בגלל שרי אוצר כמו לפיד וכחלון, רק שלא יחזרו.
&nbsp
4. ביבי הוא מאמין ששומר על מצוות מסוימות, כמוני.
כך גם הוא שומר על הצביון היהודי בצורה מסויימת.
&nbsp
רק אשכנזי מבחינתי זכאי לשבחים.
 

Astroo

New member
לדעתי גנץ צדק שלא רצה לפעול נגד המנהרות

עובדה היא שלא מזמן נוטרלו 5 מנהרות מלבנון, כולן נוטרלו מצד ישראל ללא אף נפגע מצדנו או מצד הלבנונים. לא היתה שום סיבה לשלוח אלפי חיילים כצאן לטבח לסג'איה. אם כבר שולחים כח פלישה לשטח זר, הכח צריך לנוע במהירות ולא להיות תקוע באותו השטח במשך חודשים. סתם הקריבו 70 חיילים צעירים, כדי להראות שעושים משהו.
 

beatman

Member
לא כל המנהרות ברצועה הגיעו עד שטחנו

חלק היו בשלבי חפירה.
היה צורך דחוף לנטרל אותם, לפני שהיו מבצעים פיגועי ראווה.
&nbsp
"אם כבר שולחים כח פלישה לשטח זר, הכח צריך לנוע במהירות ולא להיות תקוע באותו השטח במשך חודשים"
- צודק לגמרי, גנץ לא הכין תוכנית לטיפול במנהרות וניהל את המבצע בצורה גרועה.
מה גם שלא פעם מנעו פתיחה באש מתוך דאגה לאזרחי האוייב על חשבון חיילנו.
&nbsp
ניתן היה לבצע את זה בהרבה פחות נפגעים ומהר יותר.
 

Astroo

New member
אם לא הגיעו לשטחנו לא היה צורך לשחוט 70 מחיילנו בתוכן

פשוט זילזול בחיי החיילים. או שנכנסים בכח רב, כובשים שטחים ומתקדמים עד להכרעה מהירה (כמו בחומת מגן או מלחמת לבנון הראשונה), או שלא נכנסים בכלל. מה שביב עשה זה פשוט להקריב 70 חיילים כדי להראות שהיתה כניסה קרקעית, חזרה על התסריט של מלחמת לבנון השניה.
 

beatman

Member
אמת

אבל כניסה בכוח תחת היוזמה שלנו מסכן "חפים מפשע", ומי מאשר בני גנץ מנע ועצר בכל מאודו סיכון אותם אזרחי אויב על חשבון סיכון ואף פגיעה בחיילנו.
 

Astroo

New member
דווקא להיפך

שהייה ממושכת של הצבא באזורים מיושבים בצפיפות היא זו שגורמת להמון אבידות בקרב האזרחים. כי חיילים נחטפים ואז מפעילים נוהל חניבעל ויש המון אבידות, או שיש צורך לפתוח צירי תנועה דרך בתי מגורים בעזרת דחפור, ואזרחים נשארים ללא קורת גג. כמו כן, הפעולה נמשכה כ-3 חודשים ללא כל צורך, כשכל הזמן הזה היא היתה מלווה בהפצצות ולכן נהרגו המון אזרחים. אם צה"ל היה כובש את השטח במהירות, מכתר את הנהגת חמס ועוצר/מחסל אותה, לא היה צורך להפציץ איזורים מיושבים במשך שלושה חודשים.
 
למעלה