סקר נון סופית

[חסמו לי את הסיסמה]

טוב../images/Emo3.gif נון סופית גם לך

 

[חסמו לי את הסיסמה]

אך אזה דיון

יפה מאוד

 

[rigoletto111]

בעברית צורת הזכר רבים היא סתמית

כלומר אם אומרים "ברכבת ישראל נוסעים חמישים אלף אנשים מדי יום" - לכולם ברור שלא מדובר במדינייות חדשה לפיה אין כניסה לנשים לכן גם אין מה להעלב מזה. או לשנות את זה

 

[לאורנה נסיכת קלינסטי]

לא להיעלב, כן לשנות.

העובדה שזהו המצב הקיים לא אומר שצריך לקחת אותו כמובן מאליו.

 

[rigoletto111]

מכירה מקרה שבו הצליח שינוי "מלמעלה"

של שפה מדוברת? אני בלשן חובב, ויודע חמש שפות. אין חיה כזו. שיהיה ברור: ברגע שאני אומר: בירושלים גרים מאה אלף ילדים - לכולם ברור שמדובר גם בזכרים וגם בנקבות. זה מנה השפה. זו צורת סתמי. דווקא ברגע שמישהו (בעצם, מישהי..) תתחיל להגיד: בירושלים גרים מאה אלף ילדות וילדים. אז את הצורה "ילדים" היא מוציאה מצורתה הסתמי והופכת לזכר. אז מה הרווחנו בזה?

 

[לאורנה נסיכת קלינסטי]

אבל אם בירושלים גרות 99.999 ילדות וילד אחד?

 

[rigoletto111]

אז גרים

וממילא מכך אי אפשר לדעת על אחוזי הנקבות והזכרים. כפי שמהמילה גרים לא ניתן לדעת מה הגובה שלהם או הצבע או מספר הנעליים

 

[לאורנה נסיכת קלינסטי]

תודה על שיעור העברית

 

[לאורנה נסיכת קלינסטי]

וכמובן, אם עדיין לא הבנת (ואני בטוחה שהבנת)

(אבל אסביר בכל זאת) וואלה, בעברית צורת הזכר רבים היא סתמית. לא רק בשפה אלא גם בפועל. אף על פי שיש מספר שווה של זכרים ונקבות (קצת יותר נקבות, למען האמת) הזכר הוא האדם הנורמטיבי, והנקבה היא היוצא מן הכלל. כמובן שבתור זכר לא אכפת לך, אבל לי כנקבה אכפת. לגבי שינוי של השפה מלמעלה - כל אחד זכאי להחליט על השפה שהוא מדבר בה, ובכל מרחב קהילתי יש שפה אחרת.

 

[rigoletto111]

מה זאת אומרת? שאני אכלתי אותה?

 

[לאורנה נסיכת קלינסטי]

הא? ../images/Emo12.gif

 

[rigoletto111]

מהי ברירת המחדל בהודעתי הקודמת?../images/Emo13.gif

האם היא בצורת הזכר או הנקבה?

 

[rigoletto111]

ואם 50.001%בנות? או בנים?

ואם לא הצלחתי לספור את כל הילדים כי הם זזים כל הזמן?

 

[חסמו לי את הסיסמה]

יש לנו מרצה במכללה

שדוגל בשיטת האפליה המתקנת, הוא קורה לכולם בלשון נקבה, כלומר כולן. גם כול הדוגמאות שלו בלשון נקבה. "במפעל מיצרות 5 פועלות 9 ק"ג בננות" מסתבר שעכשיו בנות מיצרות בננות, ואני חשבתי שזה העצים.

 

[ToMeTiN]

בננות הן עשב

 

[חסמו לי את הסיסמה]

וואלה? ואני חשבתי שזה פרי

למרת שאין לה גרעינים

 

[חסמו לי את הסיסמה]

למה חתולים נעצרים במיאו?

 

[ToMeTiN]

בננה הפרי = פרי, בננה הצמח = עשב

 

[טלית נודדת]

יש לי כמה דוגמאות

למשל המושג "הטרדה מינית". לפני שהוא נוצר בשטח ועלה למעלה לקונצנזוס כלל לא היה מונח שכזה. את המונח החליפו מילים אחרות כמו פלירטוטים, נגיעות וכו'. כנ"ל זכויות בעלי חיים וזכויות ילדים. גם הם מונחים שלא היו קיימים קודם לכן בהקשר הנ"ל. השינוי התחיל מלמטה, בשימוש במונחים והפך תוך כדי שימוש למונח נפוץ וידוע. ברור לכולם שהשימוש בצורה סתמית שהיא בגוף זכר לא הופיעה יש מאין. זה לא שהנשים הן אלו שהיו בעמדות כוח, בעמדות פוליטיות, השפיעו על הכלכלה והצבא והיו הדוברות של העם ואז הן החליטו שהצורה הסתמית תהיה בזכר. הגברים היו בעמדות האלו ולהם היה נוח להשתמש בגוף זכר. מה גם שתקופות ארוכות באמת הנשים לא היו משמעותיות בשיח הציבורי ולכן הלכה למעשה לא ספרו אותן ובטח שלא התייחסו לנוכחותן בשפה המדוברת או הכתובה. גם היום הגברים הם אלו שתופסים את רוב עמדות הכוח ועדיין קיים שיעתוק של דפוסים פטריאכליים ומכפיפים כלפי נשים. למה אתה מתנגד לביטול גוף זכר כגוף סתמי? למה שלא ניצור גוף נייטרלי חדש? למשל: ילדימות עבור קבוצה של ילדים + ילדות. אנחנו כבר לא בימים עברו, לנשים יש קול ואם רוצים להתחיל לספור אותן אפשר לעשות גם שינוי שפתי בנושא.

 

[rigoletto111]

אז ככה

אני לא קונה אפשרות לשינוי הדקדוק של השפה המדוברת באמצעות תכתיבים. אנשים לא יאמרו ילדימות ולא אנשימות. רוצה להתערב על משהו יקר? דקדוק השפה לא נקבע ב"החלטות" - זה לא שלפני 8000 שנה התכנסו אנשים ובחרו אלו גופים דקדוקיים יהיו בשפתם הפרוטו שמית. זה מתפתח כל הזמן כפי שהראיתי - יש צורת סתמי שהיא נקבה "מה זאת אומרת" , "אכלנו אותה". ובעיקר - אין כל הזמן קשר בין מין דקדוקי למין אמיתי או לנשים. המין הדקדוקי של "חטיבה" או אוגדה" בצה"ל הוא נקבה. לא בגלל שהנשים שולטות על האוגדות וכו. אלא כי זה דקדוק העברית