עדנה מחודשת לפרי"ל - סוציאליסט או קפיטליסט?

[נרבוני]

עדנה מחודשת לפרי"ל - סוציאליסט או קפיטליסט?

פתאום כולם מדברים על הפרי"ל, איזה יופי.

שאלתי היא: האם לליבוביץ' יש תיאוריות כלכליות המועדפות עליו?
האם היה סוציאליסט או קפיטליסט?

 

[פיקסעלע]

בשיחות עם ששר

הוא אומר שדעתו כפופר שהחרות עדיפה על השוויון

 

[סביבון עד]

זה לא מחייב קפיטליזם

רק שולל סוציאליזם קלאסי.

 

[פיקסעלע]

דעתי האישית היא

שצריך להבחין בין מדינה דתית למדינה שהיא זירת מאבק. בשביל הסוג השני של המדינה (שאינה אלא חברת אבטחה) אני בעל המודל האנרכו קפיטליסטי. אם תרצה התייחסות הלכתית לנושא זה היחס לעובדי עבודה זרה. אסור לפגוע בהם ואסור לגנוב מהם אבל לא מעבר לזה. מאבק זה מאבק. וראה את המשפט האחרון החזק בהודעת יונתן.

 

[סביבון עד]

בשביל מה בכלל לדון במודל השני

אתה דתי לא ?
בכל מקרה כל הדיבורים הללו זה קישקושים על גבי קישקושים. אנחנו הולכים למלחמת כל בכל ומי שלא מבין את זה היום יבין מחר. חבל על הדיבורים.

 

[פיקסעלע]

הדת מכירה במציאות הריאלית. קוראים לזה גלות

 

[סביבון עד]

ולמה אתה חושב שהתורה לא רלוונטית למציאות ?

 

[פיקסעלע]

התורה מכירה במציאות ופוסקת לגביו. התורה מכירה

במציאות של הגלות

 

[סביבון עד]

התורה לא מכירה במציאות בלי תורה !

גם בלכתך בדרך, גם בגולה, והגית בה יומם ולילה ! איזה מן דבר זה לדון במנותק מהתורה ?

 

[פיקסעלע]

איפה דנתי במנותק מהתורה?

הרי הבאתי דווקא את יחס התורה לעובדי ע"ז!

 

[סביבון עד]

לא נראה לי שהמודל האנרכו קפיטליסטי חופף

איזשהו ציווי הלכתי. אם המצוות אינן ניכרות כמגדילות תורה ומאדירות, הרי שהן לא ממש ממלאות את מטרתן.

 

[פיקסעלע]

ודאי חופף!

כדי להשתלט אתה צריך היתר שאיני מכיר בהלכה. להתגונן ההלכה מתירה (עביד איניש דינא לנפשיה). יש גם "כופים על הצדקה" אבל לא את הגויים.

 

[סביבון עד]

אינני מבין, אם זה מודל בתי מדוע אתה כותב:

"שצריך להבחין בין מדינה דתית למדינה שהיא זירת מאבק. בשביל הסוג השני של המדינה (שאינה אלא חברת אבטחה)"

 

[פיקסעלע]

זה מודל של הדת למדינה לא דתית נתונה

 

[סביבון עד]

אם כן זהו למעשה מודל דתי !

 

[רועי החושב]

ומה על שוויון בחירויות?

בקפיטליזם העשירים בעלי חירות רבה יותר.

 

[פיקסעלע]

חרות במובן השלילי

היינו שלי אין זכות להגביל את חרותך

 

[רועי החושב]

ברגע שלעשיר יש כוח במידה מספקת

אז הוא מגביל את חירותו של העני.
כאשר העשירים שולטים באמצעי התקשורת- הם מגבילים את חופש המידע.
כאשר העשירים שולטים בכלכלה- הם מגבילים את חירות היזמות.
כאשר העשירים שולטים בפוליטיקה- הם מגבילים את חירויות האזרח.
כסף הוא צורה של כוח שיש לה אפקטים דיקטטוריים.
דמוקרטיה, מעצם הגדרתה, אמורה להתגונן בפני האפקטים הדיקטטוריים הללו.

 

[פיקסעלע]

אין לאף אחד חרות לפגוע בחרות האחר

 

[רועי החושב]

כסף אינו חירות

אלא הוא כוח המופעל על רכושם של בני אדם ואף הופך אותם לרכוש דה פקטו ולעיתים אף דה יורה.