עצומת "תומכים בקציני צה"ל".

[Wing Chan]

עצומת "תומכים בקציני צה"ל".

בין אם אתם משתייכים לימין הציוני או לשמאל הציוני - מה שהולך פה זה ביזיון. תנועות כגון "יש גבול" תובעות עשרות קצינים בצה"ל (ביניהם גם הרמטכ"ל הנוכחי דן חלוץ, והרמטכ"לים הקודמים יעלון ומופז, תא"ל כוכבי, האלוף דורון אלמוג ועוד) בארצות שונות בחו"ל כדוגמאת בריטניה ולכן אותם קצינים לא מסוגלים להגיע לשם, שכן ברגע שידרכו על אדמת אותה ארץ יגישו בפניהם את כתב האישום בעוון "פשעי מלחמה" (אעלק). חתמו עוד היום על העצומה לתמיכה בקציני צה"ל. אם זה ימשיך כמעט כול קצין בצה"ל ימצא עצמו עומד מול תביעות שקריות כאלה. מצ"ב קישור לעצומה.

 

[orvegan]

למה לא?! הם באמת פושעי מלחמה!!!

 

[shay or eli]

../images/Emo45.gif

 

[דוריןהשביעי]

../images/Emo45.gif

 

[Wing Chan]

נו, כמובן. למה מצפים מחבורת פנאטים

אנטי-ציוניים. לתמוך לרגע במדינה שלהם ועוד במי שמגן עליהם?! חס וחלילה. בוא נתבע כול קצין בצה"ל שאי פעם שירת בשטחים או בשומרון. לא! יותר טוב, בוא נתבע כול חייל זוטר ששירת בשטחים, לא רק קצינים. לא! עוד יותר טוב! בוא נתבע גם את הפקידות שיושבות מחוץ לשטחים, כמובן בעוון פשעי מלחמה מכיוון שהם עזרו למכונת המלחמה הישראלית הציונית והמרושעת שכול מה שהיא רוצה זה להשמיד את חייהם של הפלסטינים. אנטי ציונים חוצפנים. תגידו תודה בכלל שיש לכם מדינה. מצידי להשאיר אתכם ביחד עם המתנחלים בעזה.

 

[orvegan]

זה מוכר לי...

מה יש סיכוי שזה מה שאמרו לפני 60 שנה כשהרבה אנשים עשו פשעי מלחמה?! זה לא שזה באותה סקלה(באותה רמה) אבל גם המעשים הנוראים(!!!) שקוראים כיום בשטחים והכיבוש של המדינה הפאשיסטית הזאת הם פשעי מלחמה!@!! וכן פושעי מלחמה צריך לתבוע!!

 

[Wing Chan]

אמ, לא, זה לא מה שאמרו.

רוצה לדעת למה? כי הצד הצודק לפני שישים שנה לא ירה קסאמים ועשה פיגועים.

 

[doresh shalom]

ואם היה עושה? ../images/Emo41.gif

 

[orvegan]

הצד הצודק?!

אין צד צודק בענין הזה אבל הרמטקלים ואנשים הצבא הם עדיין םושעי מלחמה כי הם עוברים על החוקים הבין לאומיים תגיד לפני שאתה מתגייס אתה לא מתכוון לעשות בדיקה קצת יותר מעמיקה על מה ז הצבא מה הוא עושה בשטחים למה וכאלה?!

 

[tapr]

אין שום פשע

לישראל הזכות להגנה עצמית, המעוגנת בחוק הבינ"ל.

 

[Fleddermaus]

בהחלט יש זכות, ../images/Emo119.gif

הבעייה מתחילה כשהזכות להגנה עצמית מנוצלת לנקמה ולענישה קולקטיבית, דברים שאין להם כל קשר להגנה עצמית, ורק תורמים למעגל הדמים ואובדן צלם האנוש.

 

[tapr]

זה עניין לכשעצמו

לא כל פעולות צה"ל כאלה, "אפילו" רובן. במיוחד החיסולים של המחבלים שבוחרים להתחבא בקרב אוכלוסייה אזרחית (המשתפת איתם פעולה), ובכך הופכים את סביבתם הקרובה למטרה צבאית לגיטימית.

 

[Fleddermaus]

הרבה מפעולות צה"ל כאלה. ../images/Emo119.gif

אולי לא רובן, ואולי כן, אבל מה שבטוח הוא שלצה"ל יש לפעמים אינטרסים אחרים, לא רק "הגנה עצמית". העובדה שהרוצחים בוחרים להשתמש באזרחים חפים מפשע לא נותנת לך את הזכות להרוג גברים, נשים וילדים חפים מפשע, או לראות בכל הפלסטינים אויב שיש להשמידו.

 

[tapr]

לא ציינתי דבר כזה

אני לא חושב שצריך להשמיד את כל הפלסטינים, לפחות לא כצעד פרקטי. בנוגע ל"אינטרסים האחרים" האלה, מערכת המשפט הישראלית הוכיחה את עצמה באי עיוות הדין, לפחות לגבי הצד הפלסטיני. >העובדה שהרוצחים בוחרים להשתמש באזרחים חפים מפשע לא נותנת לך את הזכות להרוג גברים, נשים וילדים חפים מפשע האמת שכן, בהתאם לנסיבות. קוראים לזה "collateral damage", וזה בהחלט בהתאם לחוק הבינ"ל, תחת מידתיות. אם מטרה צבאית, משגר קסאמים למשל, נמצא בתוך בניין אזרחי, הבניין הופך למטרה צבאית והוא כבר לא בניין אזרחי. באותה המידה, אם משגר הקסאמים נמצא בתוך רחוב, הסביבה המיידית של המחבל תהיה גם היא מטרה צבאית לגיטימית נלווית. העקרון הקובע הוא מידתיות. אם יש לך פצצה של חצי טון שתעשה את העבודה, לא תעשה הפצצת שטיח. צורך צבאי מול נזק לסביבה. עכשיו, כדי לחדד את הטיעון המוסרי, חיסול המחבל מגן על האזרחים שלך. הוא מגן על אותם הגברים, נשים וילדים חפים מפשע שבצד שלך. מבחינתי בכלל אין כאן מקום לחשוב.

 

[orvegan]

להגן זה לא לכבוש ולא לתקוף!!!

איך בידיוק דיכוי אנשים הפגנות לירות בילדים להיכנס לכפרים להרוס בתים לכבוש לא לתת לאנשים לעבוד לא לתת לאנשים אפשרות למים איך לעזאזל זה להגן?!?!?!?!?

 

[tapr]

כל שניה בה צה"ל נמצא

בכפר פלסטיני כיום היא אשמת הפלסטינים, ולכן אין להם על מה להלין. אם לא היו רוצחים בנתניה, לא היינו עושים מבצעים בג'נין. כשיש לי פצצה מתקתקת יש לי הזכות לעצור אותה, זאת הזכות להגנה עצמית. הפעולות צריכות להיות מידתיות, וברוב המקרים הן מידתיות. בנוגע ל"כיבוש"... זה עניין של פרספקטיבה

 

[orvegan]

מצטערת אבל זה דיי ***** מה שאמרת

כי כמה שנים היה שקט מצד הפלסטינאים כשעדיין המשחנו לכבוש אותם?!?!? אז איך אתה בכלל מעז להאשים אותם או את האינטיפדה!?

 

[Wing Chan]

אממ, מה?

חביבתי, לכי ולמדי היסטוריה. טרור היה גם מלפני 1967, כשלא היינו בשטחים.

 

[orvegan]

...

היה טרור כי אנחנו באים להם לארץ ומנסים להעיף אותם מפה ואתה אולי צריך ללמוד היסטוריה כי הם חיו איתנו מספיק זמן בשלום למרות שכבשנו אותם

 

[יובלאישמרכז]

לקחת משהו?, את על משהו??

באנו לארץ שלנו שהיתה ותהיה תמיד שלנו ורק שלנו, מי שקיבל את ההצעת החלוקה העלובה ומעוררת רחמים למדינה מהאו"ם היו אנחנו, מי שלא קיבל ופתח במלחמה נגדינו היו הערבים/מדינות ערב/הפלשתינים ב67' כבשנו חלק מירדן שחיו בו פלשתינים (לא חוכמה, בירדן יש 80% פלשתינים, שם הם לא עוןשים כלום, הבינו והפנימו היטב את ספטמבר 70') בכל מקרה, הטרור הוא לא בגלל הכיבוש, מאחר והכיבוש מבחינתם היא כיבוש "פלשתין הגדולה", לא 22% מהשטח, 100% מהשטח, זה כולל אותנו. מאבק בין עמים, לא על גבולות.