פותחת הודעה חדשה לגבי החומה (עם המשועממים מהנושא הסליחה)

[danakama10]

השמצת עם אנגלית המעצבנת שלך

בלי להגיד דבר.
בדיוק כמו שאתה מאשים אותו, שהוא לא מדבר על אישיוז...
ההבדל שהוא כמובן מדבר ומעלה אישיוז בלי סוף.

 

[JimmyGee]

השמצת עם אנגלית המעצבנת שלך

Ask your hero Tucker what he thinks about people in America who don't communicate with each other or in their homes in English.

You (with your love for Tucker) should be the last person who should be complaining about someone using English in America (Israeli forum or not)

https://www.youtube.com/watch?v=DmTXUhc1Z1A

 

[danakama10]

אכן נתון מזעזע ש 45% מאוכלוסיית קליפורניה לא דוברת אנגלית

בבית. זה כולל אותי, אבל אני חוקית. מדוע לדעתך מהגרים אמורים להיות בעד מהגרים לא חוקיים? אם אני לא הייתי רצויה כאן, לא הייתי נמצאת כאן.
מעניין מה היה האחוז לולא היו לא חוקיים.
ואתה נחשב גם כן לדובר שפה זרה בבית למרות שאתה לא מצליח לארגן לך מקלדת עברית במחשב...

 

[JimmyGee]

What would Tucker say

if he new that one immigrant / naturalized citizen (you) living and working in the US is telling another naturalized citizen (me) living and working in the US that it's annoying that he types in English?

I have been living in the US for 25 years. It takes me forever to type in Hebrew so this is why I type in English. Tucker and I would appreciate if you didn't find it annoying.

 

[xbuffalomen]

לדעתי הוא עושה עבודה טובה

המסר לא נועד אלייך - כי אתה טורח לבדוק ולא ניסמך על עובדות אלטרנטיביות וכנראה גם לא רואה את העולם בצבעים של שחור לבן . המסר קליט חד וברור ונושק לכל הדברים המטרידים את בסיס הכוח של אדונו ... ( סתם דוגמה במחלבה המקומית משלמים 20$ לשעה - אין שם אמריקאי לבן אחד לרפואה שלא לדבר על החוות , בשני המקרים מדובר בעבודה פיזית קשה ... ) . שיא הגיחוך היא המסקנה : הכל עניין של כוח כאילו שיש דבר אחר שמנחה התנהלות פוליטית ללא קשר לשיוך המפלגתי - בלעדיו לא היינו יודעים את זה ...
אגב , אני לא מוצא הבדל ממשי בינו לבין מטיפי השמאל הקיצוני ...

 

[vinney]

אין כזה דבר ״שמאל קיצוני״

כמו שאין ״ימין קיצוני״.
&nbsp
יש רק ״קיצוני״. הקשת הפוליטית היא לא בדיוק קו ישר עם קצוות חתוכים, אלא יותר מעגל שחתכו אותו בנקודה הכי ״קיצונית״, בדיוק 180 מעלות מהנקודה הכי ״מרכזית, ופרסו אותו. הקיצוניות מהשמאל והימין אלה שני הצדדים של אותו המטבע בדיוק, ולפעמים גם דורשים ומקדמים את אותם הדברים בדיוק. לא סתם המפלגה הפאשיסטית של מוסוליני (ימין כלכלי מובהק בימינו) הסתדרה כל כך טוב עם המפלגה הנציונל-סוציאליסטית של היטלר (שמאל כלכלי מובהק בימינו).
&nbsp
מה ההבדל בין מתפרעי אנטיפה בברקלי או מתפרעי ניאו-נאצים בשרלוטוויל? אלה גזענים ואלה גזענים, אלה אלימים ואלה אלימים, אלה דורשים הכל לעצמם וכלום לאחרים - וגם אלה.

 

[danakama10]

ההסברים העקומים של בסטון

נשמעים לך כמו בדיקה?
לא הבנתי מה הסיפור של המחלבה המקומית אמור להמחיש. לבנים עצלנים ואפילו תמורת כסף טוב לא מוכנים לעבוד? זו לא גזענות? הלא-לבנים החרוצים שעובדים, כולם בלתי חוקיים? מה בדיוק אתה מנסה להראות לנו פה?
הדמוקרטים ירדו לשיא השפלות כשהם מנסים לפרק את המדינה. גבולות פתוחים = אין מדינה. הם מכרו את אמריקה עבור כוח וכסף.

 

[danakama10]

אתה מבלבל את עצמך לדעת

מההתחלה: מדקה 4:13 הוא עובר למחוזות הפארנויה? לא, הוא עדיין נשאר עם העובדות.
הנה דוגמה מהמצע הדמוקרטיה בקליפורניה:
Support a path to earned legal residency for undocumented immigrants in our communities;

זו לא אבולוציה, זו בגידה באמריקה. רייגן עשה טעות איומה כשהכשיר אזרחות של מסתננים לא חוקיים. הוא עשה זאת ממניעים הומניטריים כי רצה שיפסיקו להיות מנוצלים על ידי המעסיקים. הוא טען שזה צריך ללכת עם אכיפה חזקה יותר על איסור מעסיקים להעסיק בלתי חוקיים. הוא בוודאי לא עשה זאת כדי לקבל קולות למפלגה, הלטינים תמיד הצביעו יותר לדמוקרטים והיה ברור שהמגמה תימשך, כפי שהיא אכן נמשכה.

העובדה שהוא עשה את הטעות הזו לא אומרת שהרפובליקאים היו בעד בלתי חוקיים. גם הרפובליקאים וגם הדמוקרטים נלחמו בתופעה. היום, הרפובליקאים נשארו בגפם. פלוזי אולי קשישה, אבל היא נגררת אחר המפלגה שלה כדי להשאר רלוונטית.

המשך ההודעה שלך מבולבלת לגמרי. היום הדמוקרטים מייצגים את העשירים כי גוגל....מה???
כן, יש אפל ויש אמזון, אבל אם תסתכל על רשימת בחברות שבטופ, זה עדיין החברות של פעם. לא סתם טראמפ נותן מתמנות מיסים לעשירים... או שלטעמך הוא גם הפך לדמוקרטי ורוצה להתחנף לאפל?

בסופו של דבר, אתה אומר את מה שקארלסון אומר. הוא אומר power, אתה אומר כסף. הדמוקר6ים מכרו את נשמתם תמורת בצע הכוח/כסף, הם רוצים להיות בשלטון ולהנות ממנעמי השלטון ואם המחיר הוא לוותר על גבולו ולהשאיר את אמריקה פרוצה, לו יהי.

 

[Boston Guy]

אם זו "בגידה באמריקה" - הרי ריגן היה הבוגד הגדול מכולם...

ויחד איתו בשורה עומדים בוב דול (DOLE), טרנט לוט, ניוט גינגריץ' ותומס הסטרט - כולם רפובליקנים וכולם אחראים, במצטבר, ל"הכשרת הסטטוס" של כמעט 5 מליון שב"חים.
כן, כן - ריגן היה הומניטר גדול... והיה נגד המעסיקים הרשעים.
רוב מי שהעסיק שב"חים בתקופת ריגן היו החקלאים. אותם חקלאים שריגן הבטיח להם הרים וגבעות בקמפיינים שלו.
אותם חקלאים שראו את תקציב ה FRAM BILL עולה מ 3 מיליארד דולר לשנה בעשור שלפני ריגן ל 34 מילארד דולר לשנה אחרי שריגן נבחר...
זה לא יעזור למשכתבי ההיסטוריה והדמגוגים מהימין - העובדות הן עובדות.

הדמוקרטים - באותה תקופה - נלחמו נגד התופעה כדי לחלות את פני ה labor movement (במילים אחרות - ה unions).

 

[danakama10]

הטיעונים שלך שיקרים ולא רלוונטיים

כבר אמרתי שנכון שרייגן עשה זאת לראשונה, וזו היתה טעות איומה. מה שעוד נכון שגם הדמוקרטים וגם הרפובליקאים תמכו בכך כך שאתה משקר כשאתה אומר שהדמוקרטים נלחמו בהכשרת המסתננים. אגב, שה אמור היה להתלוות לפיקוח הדוק על המעסיקים שלא יעסיקו יותר מסתננים ובכך הם קיוו לפתור את בעיית המסתננים.
בכך שרייגן הפך אותם לאזרחים, זה מנע את המשך ניצולם, כך שלמעשה הוא פגע באיכרים על פי ההגיון שלך...

לכל שאר הנקודות שלי לא התייחסת, ואני מבינה שאתה מכיר בצדקתם.

 

[vinney]

עד עכשיו אף אחד, במיוחד בימין, לא מוכן ל״פיקוח הדוק״.

הרי ההצעות לmandatory e-verify מעולם לא עברו בקונגרס שבעשור האחרון נשלט כמעט לחלוטין על ידי הרפובליקנים. למעשה כל פעם שההצעה עולה הם מנסים להשתיק אותה בכל דרך.
&nbsp
טרחת לבדוק למה? ואיך זה קשור לזה שרוב מוחלט של עובדים בלתי חוקיים מועסקים במחוזות שמצביעים עבור רפובליקנים?

 

[JimmyGee]

The RepubliKKKlans in power

And the big money behind them are not really against illegal immigration.
They need cheap labor to do their dirty work with minimum pay and no insurance.
Watch the documentary about illegals working in the Arkansas slaughterhouses where no american wants to work.
The only reason RepublKKKlans pretend to be against illegals is that it’s one of the ways they have to recruit the ignorant and uneducated white trash to vote for them in masses

 

[danakama10]

הכותרת שלך ממחישה את הבורות הכללית שלך

כי הרי ה- KKK קמו כ- In effect, the Klan was a military force serving the interests of the Democratic party
הכותרת גם מעידה על הפניקה הכללית כשאין לך דרך להתמודד עם טיעונים לוגיים.

אם הרפובליקאים הם בעד הגירה בלתי חוקית, מדוע הקהל שלהם הוא נגד? מדוע הזבל הלבן נגד הגירה בלתי חוקית אם היא רק תורמת לכלכלה? מדוע כל ה- sanctuary cities הן במקומות ליברלים? מדוע קליפורניה *אוסרת* על השימוש ב everify (ואגב, הסטייטס שם יש חוקים בעד האיווריפיי, הם בעיקר בסטייטס שהצביעו לטראמפ). מדוע אתה חושב ש- Berkshire Hathaway, אקסון, אפל, וולמארט ועוד חברות בטופ נשענות על עבודה של בלתי חוקיים? אתה באמת חושב שבית המטבחיים שלך בארקנזו הוא שיכריע אם הרפובליקאים רוצים מסתננים?
כיום, רוב החקלאות בכל מקרה נשענת על אוטומציה, במיוחד החקלאות שמכניסה את הסכום הרב ביותר - תירס, כותנה, סויה, חיטה. החקלאות שזקוקה להרבה כוח אדם זה פירות וירקות, כשהרוב בקליפורניה. אם לא יהיו בלתי חוקיים שאפשר לנצל, המשכורות יעלו והתנאים ישתפרו ופועלים חוקיים יעבדו בזה (כמו גם העובדים הזרים שמקבלים אשרה זמנית לעבודה בחקלאות). החוואים הם לא המסכנים שהיו פעם, והם יכולים להרשות לעצמם כוח עבודה חוקי. ומי שלא יכול, יעזוב, ומישהו אחר יקח את מקומו. יש הרי פועלים אמריקאים במכרות פחם. הם מרוויחים משכורת נאה (משכורת ממוצעת של 73000 $ במכרה בקאנטקי), והשוק האמריקאי לא קורס בעקבות המשכורות המכבדות שהכורים מרוויחים, למרות שמדובר בעבודה פשוטה שלא דורשת השכלה. הרי אם המכרות היו במדינות קרובות לגבול והמעסיקים היו שמחים לשלם גרושים לבלתי חוקיים, הדמוקרטים היו מעלים את הטיעון שבלי הבלתי חוקיים תקרוס תעשיית הפחם.
הרפובליקאים נלחמו מאז ומתמיד בבלתי חוקיים. בעבר הדמוקרטים גם הם נלחמו. היום - הם אהובי ליבם. המנהיגים הדמוקרטים רואים קהל מצביעים שהולך וגודל, והאמריקאים הדמוקרטים הטיפשים נגררים אחרי הסיסמאות שלהם, ולא מצליחים כבר לראות את ההבדל בין הגירה חוקית לבלתי חוקית.

 

[Boston Guy]

את הבורות שלו - או את ה Alternative facts שאת מדקלמת?

ה KKK קמו ב 1866 כדי להלחם ב"כפייה" של השילטון - שאז היה רפובליקני - לתת שוויון זכויות פוליטי וכלכלי לשחורים בדרום ארה"ב.

אין שום קשר בין האג'נדה של המפלגה הרפובליקנית המודרנית של אחרי מלחמת העולם השנייה ובין אותה מפלגה רפובליקנית - זו שקמה בשנת 1854 כקואליציה שהתנגדה לעבדות ונלחמה למען זכויות השחורים אחרי מלחמת האזרחים.
אברהם לינקולן היה אחד מהמנהיגים הרפובליקנים באותה תקופה.

אם מסתכלים על האג'נדות של המפלגות באותה תקופה - למפלגה הרפובליקנית של אז הייתה אג'נדה שלתקופתה - הייתה אולטרה פרוגרסיבית.
המפלגה הדמוקרטית של אז הייתה זו עם האג'נדה הקונסרבטיבית...

המפלגה הרפובליקנית של אז הייתה המפלגה שתמכה ב BIG GOVERMENT ובהגדלת הסמכויות של הממשלה הפדראלית. המפלגה הדמוקרטית של אז הייתה נגד.

המפלגה הרפובליקנית הייתה המפלגה של ה"צפונבונים עם העיגולדים" מהעולם האקדמאי של אז. העיתון the Atlantic Monthly - עיתון שהיום נחשב ל"מיושר עם האג'נדה של המפלגה הדמוקרטית" - תמך בלינקולן בבחירות של 1860, ורוב כותביו האינטלקטואלים הגדירו עצמם כרפובליקנים.

בתהליך מאוד מעניין - המפלגות "הצליבו אג'נדות" מתישהוא בין סוף המאה ה 19 ובין 1936.

ה KKK קמו כדי להגן על "עולם ערכים" שהיום מיוצג בגאווה על ידי המפלגה הרפובליקנית המודרנית. את הטיעון שאת מדקלמת כאן קונים בדיוק קהל המטרה שהמפלגה הרפובליקנית של היום מכוונת אליו: לבנים לא משכילים שלא יודעים את ההסטורייה של ארה"ב כי הם נשרו מביצפר לפני סוף תיכון, והדבר היחיד שהם טורחים לקרוא מיוזמתם הוא "חדשות הספורט".

לשאלתך (אני משתמש במילים המדוייקות שאת כתבת) "מדוע הזבל הלבן נגד הגירה בלתי חוקית" - התשובה היא "כי הם לא גמרו תיכון"... פוליטיקאים ו SPIN MASTERS תמיד ניצלו את הבורות של אנשים פשוטים על מנת לשלוט בהם על ידי דמוניזצייה ויצירת פחד.

רוב המדינות המערביות בעולם מצטמקות מבחינת אוכלוסייה. ריבוי טבעי שלילי, הזדקנות של האוכלוסייה, יותר זקנים ופחות צעירים בגילאי עבודה... רואים את זה בחלק גדול מארצות אירופה ורואים את זה מאוד חזק ביפן.

ארצות הברית, לעומתם, גדלה.
למרבה הצער - היא לא גדלה מספיק מהר - והגידול נעשה ברובו ב"אמצעים לא כשרים" של הגירה לא חוקית או הגירה על ידי "קומבינות" (FAMILY BASED, למשל).
כשמסתכלים בפרופיל של המהגר שמגיע לארה"ב - וזה כולל את כל ה"מלוכלכים מהקראוונים" - לרוב מדובר באנשים צעירים שיש להם אופק חיים פרודוקטיבי של עשרות שנים. אנשים שבאים לגדל או להקים משפחות בארה"ב.

כל אדם נוסף שבא לכאן צריך מקום לגור.
מישהו צריך לבנות עוד יחידת מגורים בארה"ב כדי להגדיל את המצאי.
מישהו צריך לייצר את קורות העץ שמהן היחידה הזו תיבנה.
מישהו צריך לכרות את העץ הזה ביער...

אותו "עולה חדש" צריך לאכול - מישהו צריך למכור לו את האוכל הזה. מישהו צריך לייצר את האוכל הזה.

ילדיו צריכים שרותי חינוך. ובריאות.

מליונים של אנשים בארצות הברית - רובם משתייכים לסקטור ה"לא גמרו תיכון" - מתפרנסים מהזרם הבלתי נפסק של אנשים למדינה.

אם יחסלו את זרם ה"דם הטרי" הזה שמניע את הכלכלה - סקטורים מרכזיים בכלכלה האמריקאית שרבים מאותם "מתנגדים להגירה" מתפרנסים מעבודה בהם יפגעו פגיעה אנושה.

את שואלת אם וולמארט "נשענת על עבודה של לא חוקיים". התשובה היא "בהחלט". משלושה אספקטים:
1. הם מהווים חלק לא מבוטל מקהל הלקוחות של וולמארט.
2. הם מהווים חלק מקהל נותני השרות לוולמארט (כל כמה חדשים צץ סיפור על קבלני משנה של וולמארט שנתפסו מעסיקים שב"חים)
3. והם מהווים חלק מה SUPPLY CHAIN של וולמארט - כי בלי אותם שב"חים החקלאי בקליפורנייה יצטרך להעלות את מחיר החסה והעגבניות שהוא מוכר לוולמארט, מה שייקר את המחיר ללקוח ויגרום לו לקנות פחות.

ואם אני כבר כותב הודעה כל כך ארוכה - הבה נפוצץ עוד "בלון אחד" של Alternative Facts:
בכל ארצות הברית הגדולה יש פחות מ 50,000 כורי פחם.
הפוליטיקאים עושים המון רעש וצילצולים לגבי הסקטור הזעיר הזה באוכלוסייה...


כדי לתת קצת פרופורציות: לוולמארט יש 1,400,000 עובדים בארה"ב (ו 2.2 מליון אם סופרים בכל העולם). 28 עובדים בארה"ב על כל כורה פחם בארה"ב.

ההערכות הן ש 3,000,000 מהגרים ועובדים זמניים עובדים בסקטור החקלאות בארה"ב. 60 עובדים על כל כורה פחם. (המספר בא מה National Center For Farmworker Health).

כל שנה ארצות הברית מחלקת 65,000 ויזות עבודה מסוג H1 לעובדים זרים. המספר הזה לא כולל עובדים במוסדות אקדמיה או מלכ"רים, שאינם מוגבלים במכסה. כלומר - כל שנה מגיע לארצות הברית מספר יותר גדול של הודים, סינים, ישראלים וכיוצ"ב על H1 מהמספר הכולל של כל כורי הפחם בארה"ב.

אם תנסי להעלות את השכר של כל קוטף חסה ל"משכורת הנאה" שמקבל כורה פחם בקנטאקי - מדובר ב TOTAL ANNUAL PAYROLL של 219 טריליון דולר. לשנה.
בערך פי 7 מה TOTAL PAYROLL עכשיו.
ראש חסה בסופרמרקט יעלה 15$. עגבנייה תעלה 10$ ליחידה.

 

[randomwinds]

hold your horses...

תוך 50 שנה תשקע לונדון בשלושה מטר של חרא סוסים. זה תמציתו של המשבר הגדול של גללי סוסים מ1894. 120 שנה אחרי - אמנם לונדון שקועה בחרא אבל מסוג אחר.

ראשית, תענוג לקרוא את ההודעות שלך ומידת הפרוט העובדות והידע וההשקעה שבהם

לעינין תחזיות האימה לגבי השפעת שכר העובדים בחקלאות על מחיר התוצרת, כמו התחזית לגבי לונדון, היא קצת מוגזמת

ע"פ הדף הזה הוצאות על LABOR של חווה חקלאית ב 2017 היוו כ 10%. עוד כ10% על ספקים ושיפוצים
https://www.nass.usda.gov/Publications/Highlights/2018/2017_Farm_Production_Expenditures.pdf

לפי הדף הזה החלק של החווה ממחיר החסה (שמצריכה הרבה עבודת כפיים) עמד על 38% ב2017
https://www.hortidaily.com/article/...of-retail-price-of-head-lettuce-rose-in-2017/

בענף הטבק המצב קיצוני הרבה יותר. עובדי החווה מקבלים 0.3% מהכנסות היצור, (היצרנים מקבלים כ50%)
http://nfwm.org/resources/low-wages/

ונתון אחרון - כמחצית מהעובדים הלא מתועדים משלמים מיסים (ומחצית - לא)
https://www.vox.com/2018/4/13/17229018/undocumented-immigrants-pay-taxes

הנקודה היא זו: ברור שההתקשקשות לגבי החומה לא קשורה לנושא ההגירה הלא חוקית אלה לבחירות 2020.

אבל בעית ההגירה קיימת ובועטת. לבעיה שלושה חלקים. ספרתי. פעמיים.

חלק ראשון הוא ארצות המוצא. אם החיים של לא היו זוועה, לא היתה תנועת מהגרים כה גדולה. אבל נניח לזה. בנתיים.

חלק שני זה הגבול. מדינה צריכה שליטה על זרם הנכנסים אלה. נקבל את זה כנתון. הדרך להשגת המטרה היא שילוב של (1) טיפול במדינות המוצא (2) שיתוף פעולה עם המדינות הגובלות ו (3) שליטה על הגבול. נניח גם לזה רק נציין את המובן מאליו. זה עולה כסף. והרבה.

החלק השלישי הוא החשוב לדעתי. ה undocumented . זו בעיה ערכית. וכלכלית. רוב האנשים ללא סטטוס הגירה חוקי הופכים להיות אנשים סוג ב (או ז) . נוצר מעמד של מנוצלים. וזו בעיה ערכית.
לצד הכלכלי יש שני פנים. האחד, הסכנה שבעלית מחירים ובקושי במציאת עובדים לעבודות כפיים בעיקר, והשני, המיסים האבודים וכח הקנייה האבוד של אותם אנשים - בקיצור התוצר האבוד. בנוסף אפשר לדחוף כאן גם את הנושא הדמוגראפי אבל אני מניח לזה.

לדעתי הסכנה שב'העלמת' ה undocumented נמוכה מהסיכוי. כלומר יותר סיכוי לעליה בתוצר מהסיכון של מחיר עגבניה נקוב בזהב.

מי שחושב אחרת - אזי לדידו אין בעית הגירה למעט חוסר הנוחות, אם בכלל, שבלדעת שאנשי הצללים האלה קיימים כאזרחים סוג ז. נניח גם לזה.

אם מסכימים שיש בעיה, אזי ישנן שתי דרכים לפתור אותה: להעלים את הגורם מעולמינו או לנטרל אותו כך שלא יגרום יותר לבעיה. הגורם הוא 'אנשים במעמד הגירתי לא חוקי'. איכותו של הפתרון תלויה בערכיו של ה'פותר'. מה שמצויין לאחד יכול להיות מזעזע לאחר. ואידך - זיל גמר.

 

[Boston Guy]

רוץ בן סוסי \ רוץ ודהר \ רוץ בגבעה \ רוץ בהר

הסתכלתי בארבעת הלינקים שצירפת - וסהדי במרומים שלא הבנתי איך הנתונים הללו מבטלים את השפעת עלית מחיר יד עבודה מ 10,000$ לשנה ל 70,000$ לשנה על מחיר החסה בשטחים.

אם ניקח את הנתון הראשון כעובדה (יען כי הוא בא מהממשלה) - אז כרגע, כשיד עבודה עולה 10,000$ לשנה, חווה חקלאית מוציאה 10% מתקציבה על שכר עבודה.
אבל אם עלות שכר העבודה תוכפל פי 7 - שכר עבודה כבר לא יהיה 10% מההוצאות, אלא יהפוך להיות הרוב המכריע של ההוצאות. וההוצאות האחרות לא הולכות לשום מקום - הן עדיין יהיו שם.
עלות תפעול החווה תהיה כפולה ממה שהיא היום.
זה יעלה את עלות המימון (הריבית על אשראי וכיוצ"ב) שהחוואים צריכים כדי להתקיים. החווה תהיה חייבת לפחות להכפיל את מחיר ראש החסה לסיטונאי - ואני חושש שזה הרבה יותר מאשר "להכפיל".

כל הידיים שבאות אחרי החווה צריכות להכניס לתימחור שלהן את עלות ה SPOILAGE של המוצר בתהליך ה SUPPLY CHAIN, את עלות ה SHRINKAGE (גנבות סחורה) וכיוצ"ב.
אם ראש החסה נעשה הרבה יותר יקר - גם העלות שגובה שרשרת הידיים שמביאה אותו מהשדה לסלסלת הקניות של הלקוח במרכול עולה. כי כשאתה קונה ראש חסה אתה לא משלם רק את מחיר ראש החסה האחד שבסל שלך - אתה משלם גם את החלק היחסי של העלות של כל ראשי החסה שנרקבו בדרך, או היו יותר מדי זמן על המדף בסופר ונזרקו לפח, או "נפלו מהמשאית" לתא המטען של האוטו הפרטי של המחסנאי...

לגבי החלק השני של הודעתך:

נתחיל מכך שלא הבנתי את משפט החרטומים שבו סיימת את הודעתך. מאיזושהיא סיבה האסוציאציה המיידית והרפלקסיבית שלי (דור שני לשואה עם PTSD) הייתה רכבות, ארובות מעלות עשן, כלבים נובחים ליד גדרות תייל והרבה צעקות בגרמנית.

ואחרי שזה נאמר, רוצה לגעת בכמה מהנקודות שכתבת.

אתה מודע לזה שחלק (קטן - אבל בהחלט מאוד קיים) של זרם המהגרים הלא חוקיים שמגיע לארה"ב מגיע ממדינה שנקראת ישראל?
אני לא לחלוטין רואה איך זה מתיישב עם הנקודה הראשונה ברשימה שלך.
אלו לא בהכרח "תנאים לא אנושיים במדינת המקור" שגורמים לאנשים לשאוף להגיע לאמריקה.
בהרבה מקרים - זו מערכת המרקטינג המשוכללת שמכרה את אמריקה לעולם תחת המותג "החלום האמריקאי" - הלא היא הוליווד.

יש המון ארצות עולם שני ושלישי שבהן החיים קשים - אבל לא ניתן להגדיר אותם כ"זוועה".
בהודו רבים חיים בעוני. גם בסין. וגם בפיליפינים. ובעוד המון מקומות.
אתה רוצה שאמריקה "תתקן את כל הבעיות בעולם כדי שכל העולם יהפוך להיות גן עדן" ואז אנשים יהיו שמחים בחלקם במקומם ולא ירצו להגר?
איך ארה"ב יכולה לעשות את זה?

נעבור לנקודה השנייה שלך: קירות, חומות מבצר, תעלות מים עם קרוקודילים וכיוצ"ב.
אנשים נמצאים נורא בפוקוס על הזרימה של הולכי הרגל דרך המדבריות בדרום.
בפינת אלוהים הקטנה שבה אני גר - במסצ'יוסטס - ההערכה היא שגרים יותר מרבע מליון שב"חים. יותר מ 100,000 מהם הם מהגרים לא חוקיים מברזיל.
הם לא באו משם ברגל.
יש יותר מחצי מליון שב"חים מהודו בארה"ב. הם לא שחו לכאן מהודו, וגם לא הלכו על המים.
יש יותר מרבע מליון שב"חים מסין. גם הם לא נכנסו על ידי חציית גבול קרקעי..
מאות אלפי שב"חים מהפיליפינים
מאות אלפי שב"חים מקוריאה הדרומית.
למען האמת - אני לא חושב שיש הרבה מדינות בעולם שאין להם "ייצוג בקהילת השב"חים" של ארה"ב. וזה כולל מדינות עולם ראשון.

עוד קצת מספרים?
יותר מ 600,000 איש עשו אוברסטיי של הויזה שלהם בשנת 2017.
יותר מ 700,000 איש עשו אוברסטיי של הויזה שלהם בשנת 2018. (לא, אלו לא אותם האנשים...).
ואלו אנשים שלא נכנסו לארה"ב מהחלון - אלא דרך דלת הכניסה הראשית.

שנים על שנים פינה את השלג מהחצר שלי צוות של אירים חסונים שלאף אחד מהם לא היה אישור חוקי לעבוד בארה"ב. הטיסות של אייר-לינגוס מדבלין לבוסטון היו מלאות עד אפס מקום כל שנה בדצמבר - ובדרך חזרה בסוף מרץ.
והם עם דרכונים של מדינה מערב ארופאית כך שיש להם VISA WAIVER.

הצעיר הישראלי מגיע לפה ו"מסתדר" עם עבודה כפועל שחור אצל איזה "ראיס" ישראלי - מנעולן, מנקה אייר-דאקט, מתקין דלתות מוסך, מוכרן בעגלה, סבל בחברת הובלות, שיפוצניק...
ההודי "מסתדר" עם עבודה אצל הודי ותיק יותר כמוכרן ב"פיצוצייה", חנות משקאות, תחנת דלק...
וכך גם הסיני הצעיר, האירי הצעיר...

"מעמד המנוצלים" הזה לא יעלם מן העולם בגלל שיקימו קיר.

מכיוון שהתצפיות האישיות שלי בענין התחילו רק בשנות ה 80 של המאה הקודמת, אני יכול להגיד לך שלמיטב ידיעתי כך זה עבד בשנות ה 70 ואילך.
דור קודם של "עולים לא ליגאליים" נתן עבודה לדור חדש.
הישראלים של "האחרון יכבה את האור בשדה התעופה לוד" מהמיתון של 1966-1967 קלטו את הישראלים שברחו מהארץ אחרי מלחמת יום כיפור (דור "חנויות האלקטרוניקה"). ואלו קלטו את הצעירים שהתחילו את עידן ה MOVERS בשנות ה 80 (משה מאנה). שקלטו בתורם את הדור של ה"עגלונים" בשנות ה 90...

יותר מ 10 מליון אנשים שנמצאים היום בארה"ב קיבלו גרין קארד בעקבות נישואים לאזרח\ית אמריקאי\ת. קשה להעריך איזה אחוז מתוך הנישואים הללו היה "נישואים פיקטיביים" - אבל אני בטוח שלא מדובר על SINGLE DIGIT.

 

[randomwinds]

אפשר להשליך מספרים ממשיים או דימיוניים לפחות עד הסופרבול הבא

העלתה טענה שאים שכר קוטף חסה יושווה לשכר כורה פחם שהוא פי 7 (נגיד) יקיץ הקץ על סלט הירקות ברחבי היוניון. שכר עובדי החקלאות לא יקפוץ פי 7 אם יעלמו השבחים מארה"ב כפי שהוא לא קפץ בישראל כשנעלמו העזתים מהשדות. כנ"ל לגבי מחירי התוצרת החקלאית.

לגבי המספרים: קצת סדר.

ישנן שתי קתגוריות של שבחי"ם: שוהי יתר ומסתננים
(overstays and entries without inspection (EWIs
שניהם מקוטלגים כ undocumented

מסך כל השבחי"ם כיום, אוברסטיי מהווים כ45%. חלקם של האוברסטיי מכלל השבחי"ם הולך ועולה בד בבד עם ירידה במספר המסתננים מהגבול הדרומי שמספרם בירידה בערך משנת המשבר של 2008.

יחד עם זאת ע"פ ה CMS, מספר מבקשי המקלט, ממדינות המשולש הצפוני של מרכז אמריקה (הונדורס ושכנותה) נמצא בעליה. ב 2016 הם מנו 90,000 שלא נחשבים כ undocumented

לעצם הענין, ישנה אוכלוסיה גדולה של חסרי תעוד. אפשר להניח שאותם 50% מתוכם שהסתננו, עשו זאת דרך הגבול הדרומי ודורבנו לכך בגלל מצוקה כלכלית. אפשר גם להניח שהם חיים במצוקה כלכלית גם בארה"ב בגלל מעמדם הלא חוקי.

אפשר לטעון שזו לא בעיה או שאם ישונה המצב הזה אז יבולע לכולנו. ואפשר להתמודד עם הבעיה.

אם בוחרים להתמודד ישנן שתי אפשרויות: לתפוס כל אחד מהשבחי"ם בתנוך האוזן ולההניח אותו מחוץ לגבולות היוניון. גירוש כזה הוא בעיתי משתי סיבות: הוא יוצר בעיה הומניטרית ובקצב הגרוש הנוכחי, זה יקח עשרות שנים . לכן הפתרון שנישאר הוא לשנות את מצבם לחוקי.

לגבי שאר הנקודות:

- 10 מליון נשאו לאזרחים? עם או בלי אהבה - שיבושם להם. לא רואה בזה בעיה.

- המצוקה הכלכלית שמדרבנת נחילי מבקשי מקלט בגבול הדרומי לא קשורה לעוני המחפיר שבהודו. ישנם נסיונות להתמודד עם המצוקה בהונדורס ע"י סיוע כספי - שכניראה לא ממש עובד.

- קיר לא יציל אף אחד זולת, אולי, את נשיא ברפובליקה. יחד עם זאת מדינה צריכה שליטה על תנועת הניכנסים מגבולה

- אברסטיי הוא מצב שונה מהסתננות וההתמודדות איתו שונה

- התפלגות השבחי"ם שונה מאוד בין המדינות. יותר משני שלישים מהם שחיים במסצ 'וסטס הם overstays. לעומת זאת, בקנזס, ארקנסו וניו מקסיקו פחות מ 25% הם overstays.

- לי אין כאלה אסוציאציות של רכבות מוות. השיירה של אותם מבקשי מקלט שהטריפה את דעתו של הנשיא , הזכירה לי את מסעה המיוסר של משפחת ג'ואד בענבי זעם

--

https://www.politifact.com/californ...-true-visa-overstays-account-half-all-people/

http://cmsny.org/publications/jmhs-visa-overstays-border-wall/

https://www.dhs.gov/news/2017/05/22/dhs-releases-fiscal-year-2016-entryexit-overstay-report

https://www.politifact.com/truth-o-...ld-trump/1700-percent-increase-asylum-claims/

 

[Boston Guy]

מאוד מעניין שהזכרת בסוף דבריך את הספר Grapes of Wrath

כי זה מאוד קשור לנושא - ולמען האמת מראה עוד דוגמא שמראה שההתחלה של ההודעה שלך פשוט לא מציאותית.

מי היו אותם "משפחת ג'ואד"? הם היו Sharecroppers.
חקלאים חסרי קרקע (Landless Farmers).
הגירסא של סוף המאה ה 19 ותחילת המאה ה 20 ל"צמיתים" מימי הביניים.

למה נולד העניין הזה של Sharecroppers?
כי המגזר החקלאי \ מגזר בעלי האדמות היה צריך תחליף ליד העבודה הזולה שעליה הוא היה מבוסס לפני כן.

ומה היתה אותה יד עבודה זולה שעבורה היה צריך תחליף?
עבדים...
האנשים שעליהם נכתב הסיפור "ענבי זעם" - והיו יותר מ 5 מליון כאלה בארצות הברית בתחילת שנות ה 30 של המאה ה 20, תקופת הבצורת הנוראה (ה DUSTBOWL) שהספר מתייחס אליה - היו פשוט התחליף ליד העבודה הזולה של העבדים שנוצר אחרי שהעבדות בארצות הברית הוצאה אל מחוץ לחוק ב 1860.

ואותם שב"חים שעובדים בחקלאות היום - הם הגירסא העכשווית לאותה יד עבודה זולה.

תמיד היה הכרח ליד עבודה זולה כדי להצליח בחקלאות. גם בארצות הברית - וגם בישראל.

הרציו שלך שהמחירים לא יעלו אם שכר העבודה יעלה - "כפי שהוא לא קפץ בישראל כשנעלמו העזתים מהשדות" - מתעלם מהעובדה שהעזתים נעלמו מהשדות לא הוחלפו בישראלים... הם הוחלפו ב"עבדים מודרניים" - תאילנדים, סינים שאר פועלים מהעולם השלישי שמהווים היום את עמוד השידרה של החקלאות בישראל.
הם משתכרים גרושים, וחיים בתנאים שלעומתם "מחנה פליטים" זה שיכון יוקרה. גרים במכולות מתכת בשטח, או בלולים \ דירים \ קראוונים. עשרה אנשים בחדר ויותר, בתנאי "מחנה עבודה" - המשפחות שלהם נשארו בארצות המוצא...

המחיר של התוצרת החקלאית בישראל לא עלה בצורה דרסטית כש"העזתים נעלמו מהשדות" בגלל שמחיר יד העבודה לא עלה בצורה דרסטית.
ובגלל שמחיר יד העבודה לא עלה בצורה דרסטית - ישראלים לא מוכנים לעבוד בעבודה הזו.
אז המציאות יצרה לעצמה פיתרון. פיתרון שכרגיל מבוסס על "כח עבודה זול, עני, שחי בתנאים קשים".
הציבור פיתח יכולת מדהימה להתעלם מהעובדות הלא נוחות. התאילנדים האלו הם "שקופים" - הישראלי לא רואה אותם למרות שהעיניים שלו פקוחות לרווחה. מקבלים את קיומו של "מעמד העבדים המודרניים" הזה כעובדה וזהו.

בדיוק כמו שכאן בארה"ב הציבור בכללותו "לא רואה" מי קוטף את החסה והעגבניות בשדות, ומקבל את "השב"חים בשדות" כעובדה.

אם לא יעלו את שכר העבודה לרמות קרובות לאלו שעליהן מדובר לגבי אותם "כורי פחם" - השדות לא יהיו מאוכלסים ב"אזרחים אמריקאים ותיקים".

אז יש שתי אפשרויות - להחליף "מעמד מנוצלים אחד" ב"מעמד מנוצלים" אחר ובת'כלס to kick the can down the road,
או להעלות את השכר ל LIVING WAGE - מה שיגרום לסחרחורת כלכלית כי זה יהפוך ל"כדור שלג".

למה "כדור שלג"?
כי הממשלה - בעיקר ממשלה ימנית שכל הזמן צורחת BUY AMERICAN ושרוצה אמריקה חזקה ועצמאית - לא יכולה לתת למגזר החקלאות המקומית להתחסל... זה הולך נגד כל העקרונות של MAGA.
היא תצטרך להטיל מכסי מגן על הייבוא של תוצרת חקלאית.
השיטה שבה הממשלה מממנת למעבידים את המשכורות הגבוהות של כורי הפחם לא יכולה לעבוד במקרה של המגזר החקלאי - בגלל ההבדל בסדרי הגודל.
הממשלה בעצם תומכת בתעשיית הפחם על ידי סובסידיות ישירות ועקיפות, הנחות במס לחברות הפחם וכיוצ"ב - אבל זה משהו שיכול לעבוד עבור 50,000 עובדים, לא עבור 3 מליון עובדים...

 

[danakama10]

ובכן

- ה- KKK הוקמו ע"י הדמוקרטים, וגם את המעשים הנפשעים שלהם עשו כשהיו גם עדיין דמוקרטים. הדעות של הדמוקרטים והרפובליקאים "התחלפו", אבל עדיין, הדמוקרטים הם שהקימו את ה- KKK, אז לתקוע את ה- KKK לשם של הרפובליקאים בתגובה לדיון על הגירה זה עקום לחלוטין.
- יפן עדיין מעצמה חזקה למרות שהיא לא "מייבאת" מהגרים חוקיים או לא. היה לנו כבר דיון ארוך בנושא בו אני הוכחתי לך שיפן חזקה מאוד כלכלית ואתה התעקשת שהמצב שלה בקרשים. לא אחזור על כל הדיון הזה. אתה מתעקש שארה"ב חייבת זרם של צעירים? זו עדיין לא סיבה לפתוח גבולות, אלא לעשות מדינות הגירה שמעודדת משכילים להגיע, או כל מי שהממשל מוצא לנכון. במילים אחרות, המדינה אמורה לקבוע מי נכנס לתחומה, ולא הרצון של אזרחי העולם.
- וולמארט לא "נשענת" על הבלתי חוקיים. גם אם קבלנים פה ושם תוקעים להם עובדים בלתי חוקיים, הם מסולקים כשזה מתגלה. ואם אתה טוען שהבלתי החוקיים הם חלק בלתי מבוטל מהלקוחות של וולמארט, אתה בעצמך מראה כמה הבעיה אדירה (כמובן, שלא ברור מהיכן הנתון שלך שהמסתננים הם חלק בלתי מבוטל מהלקוחות...). בוא עכשיו תסביר לי איך הכלכלה של כל החברות הגדולות (שאינן בהייטק הליברלי) נשענות על המסתננים, ולכן הרפובליקאים תומכים במסתננים (למרות שהם טוענים שלא, לא יעזור להם - .אתה טוען שהרפובליקאים צריכים את המסתננים כדי לתחזק את העושר שלהם. טראמפ מתעקש על חומה ולכאורה מרגיז את התומכים העשירים שלו....).
- כפי שציינתי, רוב החקלאות (זו שמכניסה את עיקר הכסף) מבוססת על אוטומציה. הבעיה היא בפירות וירקות, ששם עדיין צריך הרבה עובדים. וכאן יש לי 3 דברים להגיד:
א. אתה בעד המשך ניצול הבלתי חוקיים כדי לאפשר למגדלי הפירות והירקות להרוויח (לטענתם). אתה מוכן שהם יעבידו בלתי חוקיים בשכר זעום 7 ימים בשבוע בתנאים מחפירים. אתה מוכן שהכלכלה האמריקאית תשען על עבדים. הרפובליקאים רוצים לשים סוף לבלתי חוקיים.
ב. גם אם החקלאים ישלמו מחיר סביר לעובדים שלהם, המחירים לא יעלו בצורה כזו דראסטית. מחקר הראה שגם אם החוואים ישלמו לעובדים שלהם 30% יותר, מחיר הירקות והפירות יעלה ב- 6%.
ג. גם כיום 53% מהפירות ו34% מהירקות שקונים בארה"ב הם מיובאים, ובלי קשר להגירה בלתי חוקית צפוי שעד 2027 75% מהפירות ו-50% מהירקות יהיו מיובאים. אם החוואים לא יוכלו לספק סחורה במחיר סביר מבלי לנצל בלתי חוקיים, הרי שאחוז גבוה עוד יותר יהיה מיובא. אמריקה תייצא תירס וחיטה ותייבא פירות וירקות. אפשרות נוספת היא שברגע שיהיה מחסור בעבדים בשדות הירקות והפירות, האוטומציה תתפתח מהר גם שם.

 

[Boston Guy]

אנשים מצביעים בעד אג'נדה, לא בעד משהו שקוראים לו D או R

המשפט הראשון בהודעה שלך הוא פטאטי....
המפלגה שתומכת באג'נדה קונסרבטיבית של "יש שווים ויש שווים יותר", "ממשלה קטנה", פחות רגולצייה, נשק לכולם, אנטי-מהגר, מיסים נמוכים ולעזאזל השרותים בקהילה (כמובן - עד שהאדם בעצמו נזקק להם... אז הוא פתאום רוצה שיהיו כאלה) - היא זו שמתוכה יצא ה KKK.
ושום שיכתוב היסטורייה לא ישנה את זה.

שאר הטיעונים שלך פשוט מראים שאין לך מושג בכלכלה בסיסית - חוקי היצע וביקוש, היקף סקטור נותני השרותים לעומת הקף סקטור הייצור וכיוצ"ב.

לדוגמא - את חושבת שאם חקלאות הירקות והפירות בארה"ב תהפוך לא תחרותית אז קנדה, מקסיקו, ניו זילנד וצרפת לא יעלו את מחירי התוצרת החקלאית שהם מוכרים לארה"ב?
מי צריך את החיטה והתירס של אמריקה? הרי הבעייה הגדולה של אמריקה היא שהיא מוצפת בעודפים אדירים של חיטה ותירס - שמחזיקים את הגג של מחסנים אדירים ושאין להם ביקוש בעולם. ה FARM BILL משלם לחוואים הגדולים כסף כדי שלא יגדלו יבול, כי רבות מהמדינות שאמריקה היתה שולחת להם את העודפים הללו בחינם כ FOOD AID כבר לא רוצות אותם. ואמריקה משמינה כי HFCS עולה פחות ממה שעולים מים.