צבא מקצועי = פתרון להשתמטות ולמחדלי צה"ל!
- פותח הנושא S h a y D u
- פורסם בתאריך
S h a y D u
New member
צבא מקצועי = פתרון להשתמטות ולמחדלי צה"ל!
מעבר לצבא מיקצועי : כן כן... זה נשמע קצת הזוי, זה נשמע קצת תמוה. אבל זה אחד הדברים שיביאו לצה"ל את עוצמתו הראויה; צבא עממי לא יעבוד - בכל יום צה"ל מוכיח את זה מחדש, ובמלחמת לבנון האחרונה - הוא נתן לנו את האמא של ההוכחות. צבא מיקצועי יעבוד הרבה יותר טוב - ואף הרבה יותר זול מן המכונה המגושמת והמסורבלת הזו שקוראת לעצמה "צבא-הגנה-לישראל" ! והסיבה העיקרית לכך היא קודם-כל שצה"ל כיום הוא צבא חובבני, אשר השכבה המקצועית בו היא מאד מאד דקה. הפיכת צה"ל לצבא מקצועי, יטיב הן עם מערך הלחימה, הן עם מערך המודיעין והן עם המערך הטכנולוגי. הפתרון הוא ביטול גיוס החובה והפיכת צה"ל לצבא מיקצועי. שכל העובד בו: 1. תורם למדינה ולביטחונה במקוצועו, ומרוויח את שכרו ביושר. 2. משלם מיסים ותורם לכלכלת המדינה. גיוס חובה פוגע בכלכלת המדינה ! על פי החוק, צה"ל מחויב לגייס הרבה יותר אנשים ממה שהוא צריך, הרבה הרבה יותר, זו הסיבה שאנחנו רואים מסלולי שירות של שבוע-שבוע וכדומה, על כל חייל כזה מתבזבז בחודש בערך אלף ומשהו שקל(משכורת+הוצאות) מינימום, במקום שהחייל הלא מועיל הזה, יהיה אזרח וישלם מיסים בסך של נניח כאלפיים שקל בחודש(למעשה אולי אפילו יותר, אבל נניח) ככה שצה"ל מפסיד בכל חודש, על כל חייל שאין לו תפקיד נדרש, 3,000 שקלים תכפיל את זה בעשרת אלפים(כמובן שיש הרבה יותר מאלה) הרי שהמדינה מפסידה 30 מיליון שקל, כל חודש, על עשרת אלפים ג'ובניקים חסרי ערך שמשרתים בצה"ל...ועוד לא דיברנו על אנשי הקבע שמפקדים על האנשים הללו, ובכלל לא ניסינו להתחקות אחרי המספר האמיתי של החיילים המיותרים בצה"ל...כך שההפסד הכספי הוא אסטרונומי, כלומר, צבא חובה הוא עול כבד על תקציב המדינה, ואילו צבא מקצועי יהיה יקר(באחוזים מהתקציב) פחות! אין ספק שצריך אנשים בתפקידי מנהלה, בכל ארגון, אבל...כמות הג'ובניקים בצה"ל יכולה להספיק לשלושה וארבעה צבאות בהיקף של צה"ל, לנו יש צורך בצבא אחד. גיוס החובה פוגע בזכויות אזרחי המדינה ! רבים האנשים אשר שוכחים שהמדינה שייכת לנו, ולא אנחנו שייכים אליה. כל כפייה שכופה המדינה עלינו, האזרחים, היא פשע של המשטר. לא נוסיף שגיוס בכפייה הוא פגיעה בזכות האדם לגופו, בחירותו ולמעשה בכל הדברים הבסיסיים שעליה להגן. כפיית גיוס ע"י הממשלה היא הפרה של זכויות! ולהזכירכם, משטרת ישראל ושופטי ישראל גם כן מגינים על המדינה - האם הם מגויסים בכפייה?! האם הם לא מקבלים שכר?! צריך צבא, אין ארוחות חינם, לחיילים, כמו לשוטרים, כמו לשופטים, מגיע שכר מלא עבור עבודתם והזכות אם להשתייך או לא. במיוחד בימים אלה, שבהם ההסתה נגד מושמטי צה"ל מטפסת לרמות שלא הכרנו, יש לקרוא תיגר על הצעות הפטריוט-נבלים מבית מדרש האלוף שטרן ושות', באמצעות הצעה לחוק שתהיה בסיס לדיון מעשי על פיצויים העתידי של מושמטי צה"ל, בימים שכולנו חייבים לקוות ולהאמין בהם, אחרי שנעבור את הפאשיזם: מושמטי צה"ל הם מלש"בים בעבר ובהווה שלא התאימו לשירות בצה"ל, והסיבות הן רבות ומגוונות: בין אם מסיבות בריאותיות, בין אם מסיבות של חוסר התאמה אישית למערכת ובין אם מתוך אי התאמה לצרכים ולאסטרטגיות הגיוס של צה"ל, ולפיכך שוחררו כולם על פי חוק, בין אם לא שירתו בכלל ובין אם לאחר תקופה מסויימת של שירות, חלקם לאחר שכושרם לשרת נפגע במהלך השירות. למרות שכל מושמטי צה"ל שוחררו על ידי הצבא על פי חוק, דבקו בהם סטיגמות של מתחזים ורמאים שהפרו את החוק ואף בוגדים ("משתמטים"), או סטיגמות כוללניות המטילות בהם אי-יציבות נפשית. עקב סטיגמות אלה נגרם נזק לחייהם המקצועיים והחברתיים של מושמטים בכל הרמות. הם התקשו למצוא עבודה בכלל או עבודה ברמה ההולמת ליכולתם וכישוריהם, ונערמו עליהם קשיים בהשגת רשיון נהיגה. הצבא גם לא הכיר במושמטים שכושרם נפגע במהלך השירות כנפגעים על ידו. המדינה גם אינה עושה דבר כדי להגן על מושמטים ועל שמם הטוב מפני הסטיגמה החברתית המוטלת עליהם, שהיא למעשה הכפשה החוזרת ונשנית מדי יום), ומפני גורמים פוליטיים ואחרים, שמנצלים את הדעה הקדומה כלפי מושמטים כדי ללבות את האש נגדם (כפי שראינו לאחרונה במדיניות ההסתה שניהלו האלוף שטרן ופוליטיקאים כנגד המושמטים, והקריאות של מנהלים בכירים כמו אגסי מ"אדובי" שלא להעסיקם, והצעות חוק של פגיעה בזכויות האדם המועלות נגדם בכנסת), וזאת למרות שהמדינה כגוף שהשמיט אותם באמצעות הצבא, נושאת באחריות למצבם. אין צורך לומר שדימויים העצמי ובטחונם העצמי, האישי והחברתי של מושמטים רבים נפגע ומצב זה הופך אותם לקורבנות פוטנציאליים לניצול מכל הסוגים, היות והתחושה המוחדרת בהם היא שהם "לא מספיק" משהו, לא מספיק נאמנים, לא מספיק כשירים, לא "כמו כולם", וכו', והדבר מערער את סיכוייהם לחיות בחברתנו כבני אדם בעלי כבוד. חוק הגנה ופיצוי למושמטי צה"ל אשר לחקיקתו קוראים הח"מ, מבקש לשנות מצב זה, ולהלן עיקריו: מדינת ישראל תכריז בזאת כדלהלן: 1. מדינת ישראל מכירה באחריותה לנזקים שנגרמו למושמטי צה"ל הן ברמה המקצועית והכלכלית, והן ברמה האישית והחברתית - הן בנזקים שנגרמו למושמטים באקט החד פעמי של השמטתם או בתהליך שגרם להשמטתם, והן בנזקים המצטברים, הכלכליים, החברתיים והנפשיים, שנגרמו להם במהלך חייהם ועשויים עוד להיגרם. ב. מדינת ישראל תגן על מושמטי צה"ל מפני הסתה והכפשה באמצעות 1. תיקון חוק לשון הרע והחוק נגד הסתה בהתאמה, על פיו: 1.1: כל המייחס למושמטים, באופן כוללני או פרטני "השתמטות" (שפירושה עבירה על החוק), מבלי שבידו ראייה לכך, עובר על חוק לשון הרע וייענש בהתאם עפ"י הקבוע בחוק. 1.2: כל המציע לשלול ממושמטי צה"ל זכויות אזרחיות, דינו כדין מסית וייענש בהתאם עפ"י הקבוע בחוק נגד הסתה. 2. הגברת האכיפה של חוק חופש העיסוק האוסר על אפליה כנגד מושמטי צבא, והחמרת הענישה כלפי מעסיקים המפלים לרעה מושמטים, וכן תוחמר הענישה הפוגעים במושמטים במידה שהם עוברים על החוקים להגנת מוגבלים נכים ומוגבלים. 3. הסברה וחינוך הציבור לדעת שהתפיסה לפיה הצבא מהווה מדד יחיד לערכו של אדם היא תפיסה מוטעית. ג. מדינת ישראל תפצה את מושמטי צה"ל באופן רטרואקטיבי בשתי רמות: 1. ברמת הנזיקין שנגרמו כתוצאה מאקט ההשמטה החד-פעמי יפוצו מושמטי צה"ל עבור ימי עבודה חסרים, הוצאות מיוחדות שנגרמו בחיפוש עבודה, והשלמת הפער בין משכורת שקיבלו בפועל (אם קיבלו) לבין משכורות שיכלו לקבל בהתאם לכישוריהם, לולא מנעה מהם הסטיגמה פרנסה ברמה הולמת. כמו כן יפוצו מושמטי צה"ל על הוצאות שהיו להם תוך נסיון לשקם את כבודם האישי ובטחונם העצמי בשל הסטיגמה שהוטלה עליהם,כגון הוצאות לטיפול פסיכולוגי וכד', וכן הוצאות על חיפוש עבודה. 2. מושמטים שהשמטתם נגרמה כתוצאה מפגיעה במהלך השירות (סדיר או מילואים) אשר פגמה בכשירותם הבריאותית, יפוצו באופן זהה. מערכת המיון והאיתור הקלוקלת של צה"ל : מערכת המיון הזאת ידועה מאוד בחוסרה יעילותה וטיפשותה שכבר לא מפתיעים אף אחד. אנשים יכנסו לתפקידים איכותיים כי יש להם פרוטקציות וזה על חשבון חיילים יותר מתאימים.. יש גם ניסיון מגעיל לעשות השבחות בכל מיני יחידות בצבא ולכן שולחים אנשים עם נתונים גבוהים למקומות פחות איכותיים כדי להעלות את ממוצע הקב"א שם. יוצא מצב שאנשים שיש להם נתוני קצונה מגיעים למקומות שגם לא מתאימים להם, גם ידכאו אותם ויורידו להם את המוטיבציה ובסוף יביאו לכך שהחייל לא ימצא טיפה מהפוטנציאל שלו, כי המערכת מדכא אותו בשביל הצרכים שלה.
מעבר לצבא מיקצועי : כן כן... זה נשמע קצת הזוי, זה נשמע קצת תמוה. אבל זה אחד הדברים שיביאו לצה"ל את עוצמתו הראויה; צבא עממי לא יעבוד - בכל יום צה"ל מוכיח את זה מחדש, ובמלחמת לבנון האחרונה - הוא נתן לנו את האמא של ההוכחות. צבא מיקצועי יעבוד הרבה יותר טוב - ואף הרבה יותר זול מן המכונה המגושמת והמסורבלת הזו שקוראת לעצמה "צבא-הגנה-לישראל" ! והסיבה העיקרית לכך היא קודם-כל שצה"ל כיום הוא צבא חובבני, אשר השכבה המקצועית בו היא מאד מאד דקה. הפיכת צה"ל לצבא מקצועי, יטיב הן עם מערך הלחימה, הן עם מערך המודיעין והן עם המערך הטכנולוגי. הפתרון הוא ביטול גיוס החובה והפיכת צה"ל לצבא מיקצועי. שכל העובד בו: 1. תורם למדינה ולביטחונה במקוצועו, ומרוויח את שכרו ביושר. 2. משלם מיסים ותורם לכלכלת המדינה. גיוס חובה פוגע בכלכלת המדינה ! על פי החוק, צה"ל מחויב לגייס הרבה יותר אנשים ממה שהוא צריך, הרבה הרבה יותר, זו הסיבה שאנחנו רואים מסלולי שירות של שבוע-שבוע וכדומה, על כל חייל כזה מתבזבז בחודש בערך אלף ומשהו שקל(משכורת+הוצאות) מינימום, במקום שהחייל הלא מועיל הזה, יהיה אזרח וישלם מיסים בסך של נניח כאלפיים שקל בחודש(למעשה אולי אפילו יותר, אבל נניח) ככה שצה"ל מפסיד בכל חודש, על כל חייל שאין לו תפקיד נדרש, 3,000 שקלים תכפיל את זה בעשרת אלפים(כמובן שיש הרבה יותר מאלה) הרי שהמדינה מפסידה 30 מיליון שקל, כל חודש, על עשרת אלפים ג'ובניקים חסרי ערך שמשרתים בצה"ל...ועוד לא דיברנו על אנשי הקבע שמפקדים על האנשים הללו, ובכלל לא ניסינו להתחקות אחרי המספר האמיתי של החיילים המיותרים בצה"ל...כך שההפסד הכספי הוא אסטרונומי, כלומר, צבא חובה הוא עול כבד על תקציב המדינה, ואילו צבא מקצועי יהיה יקר(באחוזים מהתקציב) פחות! אין ספק שצריך אנשים בתפקידי מנהלה, בכל ארגון, אבל...כמות הג'ובניקים בצה"ל יכולה להספיק לשלושה וארבעה צבאות בהיקף של צה"ל, לנו יש צורך בצבא אחד. גיוס החובה פוגע בזכויות אזרחי המדינה ! רבים האנשים אשר שוכחים שהמדינה שייכת לנו, ולא אנחנו שייכים אליה. כל כפייה שכופה המדינה עלינו, האזרחים, היא פשע של המשטר. לא נוסיף שגיוס בכפייה הוא פגיעה בזכות האדם לגופו, בחירותו ולמעשה בכל הדברים הבסיסיים שעליה להגן. כפיית גיוס ע"י הממשלה היא הפרה של זכויות! ולהזכירכם, משטרת ישראל ושופטי ישראל גם כן מגינים על המדינה - האם הם מגויסים בכפייה?! האם הם לא מקבלים שכר?! צריך צבא, אין ארוחות חינם, לחיילים, כמו לשוטרים, כמו לשופטים, מגיע שכר מלא עבור עבודתם והזכות אם להשתייך או לא. במיוחד בימים אלה, שבהם ההסתה נגד מושמטי צה"ל מטפסת לרמות שלא הכרנו, יש לקרוא תיגר על הצעות הפטריוט-נבלים מבית מדרש האלוף שטרן ושות', באמצעות הצעה לחוק שתהיה בסיס לדיון מעשי על פיצויים העתידי של מושמטי צה"ל, בימים שכולנו חייבים לקוות ולהאמין בהם, אחרי שנעבור את הפאשיזם: מושמטי צה"ל הם מלש"בים בעבר ובהווה שלא התאימו לשירות בצה"ל, והסיבות הן רבות ומגוונות: בין אם מסיבות בריאותיות, בין אם מסיבות של חוסר התאמה אישית למערכת ובין אם מתוך אי התאמה לצרכים ולאסטרטגיות הגיוס של צה"ל, ולפיכך שוחררו כולם על פי חוק, בין אם לא שירתו בכלל ובין אם לאחר תקופה מסויימת של שירות, חלקם לאחר שכושרם לשרת נפגע במהלך השירות. למרות שכל מושמטי צה"ל שוחררו על ידי הצבא על פי חוק, דבקו בהם סטיגמות של מתחזים ורמאים שהפרו את החוק ואף בוגדים ("משתמטים"), או סטיגמות כוללניות המטילות בהם אי-יציבות נפשית. עקב סטיגמות אלה נגרם נזק לחייהם המקצועיים והחברתיים של מושמטים בכל הרמות. הם התקשו למצוא עבודה בכלל או עבודה ברמה ההולמת ליכולתם וכישוריהם, ונערמו עליהם קשיים בהשגת רשיון נהיגה. הצבא גם לא הכיר במושמטים שכושרם נפגע במהלך השירות כנפגעים על ידו. המדינה גם אינה עושה דבר כדי להגן על מושמטים ועל שמם הטוב מפני הסטיגמה החברתית המוטלת עליהם, שהיא למעשה הכפשה החוזרת ונשנית מדי יום), ומפני גורמים פוליטיים ואחרים, שמנצלים את הדעה הקדומה כלפי מושמטים כדי ללבות את האש נגדם (כפי שראינו לאחרונה במדיניות ההסתה שניהלו האלוף שטרן ופוליטיקאים כנגד המושמטים, והקריאות של מנהלים בכירים כמו אגסי מ"אדובי" שלא להעסיקם, והצעות חוק של פגיעה בזכויות האדם המועלות נגדם בכנסת), וזאת למרות שהמדינה כגוף שהשמיט אותם באמצעות הצבא, נושאת באחריות למצבם. אין צורך לומר שדימויים העצמי ובטחונם העצמי, האישי והחברתי של מושמטים רבים נפגע ומצב זה הופך אותם לקורבנות פוטנציאליים לניצול מכל הסוגים, היות והתחושה המוחדרת בהם היא שהם "לא מספיק" משהו, לא מספיק נאמנים, לא מספיק כשירים, לא "כמו כולם", וכו', והדבר מערער את סיכוייהם לחיות בחברתנו כבני אדם בעלי כבוד. חוק הגנה ופיצוי למושמטי צה"ל אשר לחקיקתו קוראים הח"מ, מבקש לשנות מצב זה, ולהלן עיקריו: מדינת ישראל תכריז בזאת כדלהלן: 1. מדינת ישראל מכירה באחריותה לנזקים שנגרמו למושמטי צה"ל הן ברמה המקצועית והכלכלית, והן ברמה האישית והחברתית - הן בנזקים שנגרמו למושמטים באקט החד פעמי של השמטתם או בתהליך שגרם להשמטתם, והן בנזקים המצטברים, הכלכליים, החברתיים והנפשיים, שנגרמו להם במהלך חייהם ועשויים עוד להיגרם. ב. מדינת ישראל תגן על מושמטי צה"ל מפני הסתה והכפשה באמצעות 1. תיקון חוק לשון הרע והחוק נגד הסתה בהתאמה, על פיו: 1.1: כל המייחס למושמטים, באופן כוללני או פרטני "השתמטות" (שפירושה עבירה על החוק), מבלי שבידו ראייה לכך, עובר על חוק לשון הרע וייענש בהתאם עפ"י הקבוע בחוק. 1.2: כל המציע לשלול ממושמטי צה"ל זכויות אזרחיות, דינו כדין מסית וייענש בהתאם עפ"י הקבוע בחוק נגד הסתה. 2. הגברת האכיפה של חוק חופש העיסוק האוסר על אפליה כנגד מושמטי צבא, והחמרת הענישה כלפי מעסיקים המפלים לרעה מושמטים, וכן תוחמר הענישה הפוגעים במושמטים במידה שהם עוברים על החוקים להגנת מוגבלים נכים ומוגבלים. 3. הסברה וחינוך הציבור לדעת שהתפיסה לפיה הצבא מהווה מדד יחיד לערכו של אדם היא תפיסה מוטעית. ג. מדינת ישראל תפצה את מושמטי צה"ל באופן רטרואקטיבי בשתי רמות: 1. ברמת הנזיקין שנגרמו כתוצאה מאקט ההשמטה החד-פעמי יפוצו מושמטי צה"ל עבור ימי עבודה חסרים, הוצאות מיוחדות שנגרמו בחיפוש עבודה, והשלמת הפער בין משכורת שקיבלו בפועל (אם קיבלו) לבין משכורות שיכלו לקבל בהתאם לכישוריהם, לולא מנעה מהם הסטיגמה פרנסה ברמה הולמת. כמו כן יפוצו מושמטי צה"ל על הוצאות שהיו להם תוך נסיון לשקם את כבודם האישי ובטחונם העצמי בשל הסטיגמה שהוטלה עליהם,כגון הוצאות לטיפול פסיכולוגי וכד', וכן הוצאות על חיפוש עבודה. 2. מושמטים שהשמטתם נגרמה כתוצאה מפגיעה במהלך השירות (סדיר או מילואים) אשר פגמה בכשירותם הבריאותית, יפוצו באופן זהה. מערכת המיון והאיתור הקלוקלת של צה"ל : מערכת המיון הזאת ידועה מאוד בחוסרה יעילותה וטיפשותה שכבר לא מפתיעים אף אחד. אנשים יכנסו לתפקידים איכותיים כי יש להם פרוטקציות וזה על חשבון חיילים יותר מתאימים.. יש גם ניסיון מגעיל לעשות השבחות בכל מיני יחידות בצבא ולכן שולחים אנשים עם נתונים גבוהים למקומות פחות איכותיים כדי להעלות את ממוצע הקב"א שם. יוצא מצב שאנשים שיש להם נתוני קצונה מגיעים למקומות שגם לא מתאימים להם, גם ידכאו אותם ויורידו להם את המוטיבציה ובסוף יביאו לכך שהחייל לא ימצא טיפה מהפוטנציאל שלו, כי המערכת מדכא אותו בשביל הצרכים שלה.
אז אחרי שהבנת והשכלת
והבנת שאני לא קורא לו רוצח, אפשר להסביר. יש כאן כשל בסיסי מאוד שהוא כשל ערכי. אנחנו כמדינה קטנה ומאויימת לא יכולים להרשות לעצמנו להפוך את ערך השירות למושג כלכלי תועלתי. שרק מי שיכול לממן את דרכו החוצה באמצעות כסף ישתמט. ובהיבט הכלכלי.. הידעת ש 60-70% מתקציב צה"ל הוא על משכורות? אתה מדמיין לעצמך מה יהיה התקציב אילו תשלם לחיילי חובה 6000 (לפחות) ש"ח בחודש? וכמה תצתרך לשלם ללוחמים? אין למדינה סכומים כאלה. אתה תצתרך לשלם פי כמה ממשכורתך כדי לתחזק צבא כזה. האם אתה חושב שערך השירות צריך להיות על בסיס כלכלי? בוא נהיה רגע יותר מציאותיים.. אילו כל המשתמטים היו מתגייסים לשירות חובה במסגרת המשטרה, היה ניתן להחליף את השוטרים שעוסקים בעבודה משרדים פשוטה, ולשלב את המשרתים בכל המערכים המשטרתיים, וכך להעלות את שכר השוטרים שעוסקים במקצוע כל חייהם. ואפשר לעשות את זה בכל הסקטור הציבורי! אז אתם בעצם מונעים שכר גבוה מעובדי המדינה. מתי תפנים, אי אפשר רק לקבל מבלי לתת (ואני יודע שזה מאוד קשה לך..). ולקנות שירות בכסף זה לא פתרון.
והבנת שאני לא קורא לו רוצח, אפשר להסביר. יש כאן כשל בסיסי מאוד שהוא כשל ערכי. אנחנו כמדינה קטנה ומאויימת לא יכולים להרשות לעצמנו להפוך את ערך השירות למושג כלכלי תועלתי. שרק מי שיכול לממן את דרכו החוצה באמצעות כסף ישתמט. ובהיבט הכלכלי.. הידעת ש 60-70% מתקציב צה"ל הוא על משכורות? אתה מדמיין לעצמך מה יהיה התקציב אילו תשלם לחיילי חובה 6000 (לפחות) ש"ח בחודש? וכמה תצתרך לשלם ללוחמים? אין למדינה סכומים כאלה. אתה תצתרך לשלם פי כמה ממשכורתך כדי לתחזק צבא כזה. האם אתה חושב שערך השירות צריך להיות על בסיס כלכלי? בוא נהיה רגע יותר מציאותיים.. אילו כל המשתמטים היו מתגייסים לשירות חובה במסגרת המשטרה, היה ניתן להחליף את השוטרים שעוסקים בעבודה משרדים פשוטה, ולשלב את המשרתים בכל המערכים המשטרתיים, וכך להעלות את שכר השוטרים שעוסקים במקצוע כל חייהם. ואפשר לעשות את זה בכל הסקטור הציבורי! אז אתם בעצם מונעים שכר גבוה מעובדי המדינה. מתי תפנים, אי אפשר רק לקבל מבלי לתת (ואני יודע שזה מאוד קשה לך..). ולקנות שירות בכסף זה לא פתרון.
אופסשםמשתמש
New member
הידעת ש 60-70% מתקציב צה"ל הוא על משכורות?
זה רק מוכיח לך עד כמה מליוני הנגדים שזרוקים בצבא על תקנים פיקטיבים צריכים לעוף משם ועד כמה המקום צריך reארגון .. אני בכנות מאמין שאפשר לקצץ פי 2 או פי 3 בכמות הג'ובניקים בצבא , ועדיין להגיע לאותה התפוקה או אף טובה יותר.
זה רק מוכיח לך עד כמה מליוני הנגדים שזרוקים בצבא על תקנים פיקטיבים צריכים לעוף משם ועד כמה המקום צריך reארגון .. אני בכנות מאמין שאפשר לקצץ פי 2 או פי 3 בכמות הג'ובניקים בצבא , ועדיין להגיע לאותה התפוקה או אף טובה יותר.
אתה יודע כמה נגדים מרוויחים?
בתור מי שיש לו בת דודה "נגדת" בקבע, השכר נע בין 2-3 אלף ש"ח בחודש לנגד זוטר בבסיס עורפי והם לאט מאוד מתקדמים בשכר . רובם לא נשארים בקבע יותר מידי זמן. נראה לך שמישהו יתגייס לצבא בשביל שכר כזה? או כפול ממנו אפילו? ואני עדיין לא מדבר על שכר של לוחמים אל תשכח. ואתה עדיין שכחת את כל משרתי החובה שמקבלים 350 ש"ח לחודש ברובם !! צריך גם להם לשלם 5-6 אלף בחודש לפחות! אז אתה מדבר על כמה נגדים? עשה לי טובה.. הם טיפה בים. עם כל ההתייעלות שאתה חושב שאתה יכול לעשות.. (ואתה אפילו לא מכיר את הצבא..) אתה עדיין לא תוכל לשלם לצבא "מקצועי". הדוגמא הכי טובה לגוף "מקצועי" הוא המשטרה שלנו... וכולנו יודעים איך היא מתפקדת ובאיזה מחסור בכ"א היא מצויה! אתה רוצה להפוך סדר כוחות של שש ספרות, פי כמה מהמשטרה, לצבא מקצועי? על מי אתה עובד תגיד לי?
בתור מי שיש לו בת דודה "נגדת" בקבע, השכר נע בין 2-3 אלף ש"ח בחודש לנגד זוטר בבסיס עורפי והם לאט מאוד מתקדמים בשכר . רובם לא נשארים בקבע יותר מידי זמן. נראה לך שמישהו יתגייס לצבא בשביל שכר כזה? או כפול ממנו אפילו? ואני עדיין לא מדבר על שכר של לוחמים אל תשכח. ואתה עדיין שכחת את כל משרתי החובה שמקבלים 350 ש"ח לחודש ברובם !! צריך גם להם לשלם 5-6 אלף בחודש לפחות! אז אתה מדבר על כמה נגדים? עשה לי טובה.. הם טיפה בים. עם כל ההתייעלות שאתה חושב שאתה יכול לעשות.. (ואתה אפילו לא מכיר את הצבא..) אתה עדיין לא תוכל לשלם לצבא "מקצועי". הדוגמא הכי טובה לגוף "מקצועי" הוא המשטרה שלנו... וכולנו יודעים איך היא מתפקדת ובאיזה מחסור בכ"א היא מצויה! אתה רוצה להפוך סדר כוחות של שש ספרות, פי כמה מהמשטרה, לצבא מקצועי? על מי אתה עובד תגיד לי?
תראה..
זה לא רק נגדים, זה גם קצינים.. אדם שהיה רכוש צה"ל במשך 27 שנים ! לדעתי מבחינת שעות עבודה והקרבה ושכר... במידה מסויימת מגיע לו. לגבי נגדים בבסיסים עורפיים אולי זה באמת בעייתי, כאן אני יכול להסכים.. אבל לגבי קצינים תומכי לחימה וקצינים לוחמים לדעתי זה מוצדק בהחלט.. אדם באזרחות שהרוויח כמה אלפים יותר ממשרתי הקבע בממוצע יכל באותה מידה לפרוש לפנסיה בגיל כזה... בחישוב גס, במידה ותפריש 2000 ש"ח בערך ממשכורתך כל חודש לקופת גמל כלשהי... אחרי 27-30 שנה תוכל לפרוש גם אתה לפנסיה ולחיות מריבית/תשואת על הסכום שחסכת.... הנה חישוב גס, לאחר 27 שנות הפקדה לקופת גמל או קרן נאמנות, עם תשואה ממוצעת של 8% בשנה... ידידי גם אתה יכול לפרוש צעיר
קיבלת ממני טיפ חינם! אז דע לך שגם כספי גימלאי צהל מנהולים בקרנות, והם מקבלים מכאן את המשכורת שלהם... אז גם הטיעון שלך לא רלוונטי.
זה לא רק נגדים, זה גם קצינים.. אדם שהיה רכוש צה"ל במשך 27 שנים ! לדעתי מבחינת שעות עבודה והקרבה ושכר... במידה מסויימת מגיע לו. לגבי נגדים בבסיסים עורפיים אולי זה באמת בעייתי, כאן אני יכול להסכים.. אבל לגבי קצינים תומכי לחימה וקצינים לוחמים לדעתי זה מוצדק בהחלט.. אדם באזרחות שהרוויח כמה אלפים יותר ממשרתי הקבע בממוצע יכל באותה מידה לפרוש לפנסיה בגיל כזה... בחישוב גס, במידה ותפריש 2000 ש"ח בערך ממשכורתך כל חודש לקופת גמל כלשהי... אחרי 27-30 שנה תוכל לפרוש גם אתה לפנסיה ולחיות מריבית/תשואת על הסכום שחסכת.... הנה חישוב גס, לאחר 27 שנות הפקדה לקופת גמל או קרן נאמנות, עם תשואה ממוצעת של 8% בשנה... ידידי גם אתה יכול לפרוש צעיר
קיבלת ממני טיפ חינם! אז דע לך שגם כספי גימלאי צהל מנהולים בקרנות, והם מקבלים מכאן את המשכורת שלהם... אז גם הטיעון שלך לא רלוונטי.תם עידן שרות חובה
New member
אבל בקבע הם מרוויחים יותר מאשר היו באזרחות
רוב הקצינים בצה"ל הם עורפיים לא לוחמים ולא תומכי לחימה. ------------- חיזוק לתחושה זו נתן מפקד חיל האוויר לשעבר, האלוף בני פלד, בראיון לירחון ניהול (נובמבר, 1980): "...הצבא כפי שהוא מאורגן כיום, קולט את האנשים הפחות מוכשרים. רבים מהמוכשרים לא נשארים במסגרת צבא-הקבע. הם הולכים ללמוד, הם מנסים להתקדם בחיים. צריך לשנות את מבנה המערכת... לא נעים לומר, אבל כיום נשאר בצבא קבע רק מי שחושב, שבאמצעות המסגרת הצבאית יוכל לממש את שיא הקריירה שלו".
רוב הקצינים בצה"ל הם עורפיים לא לוחמים ולא תומכי לחימה. ------------- חיזוק לתחושה זו נתן מפקד חיל האוויר לשעבר, האלוף בני פלד, בראיון לירחון ניהול (נובמבר, 1980): "...הצבא כפי שהוא מאורגן כיום, קולט את האנשים הפחות מוכשרים. רבים מהמוכשרים לא נשארים במסגרת צבא-הקבע. הם הולכים ללמוד, הם מנסים להתקדם בחיים. צריך לשנות את מבנה המערכת... לא נעים לומר, אבל כיום נשאר בצבא קבע רק מי שחושב, שבאמצעות המסגרת הצבאית יוכל לממש את שיא הקריירה שלו".
תם עידן שרות חובה
New member
תגיד את זה לאלוף בני פלד.......
ממר"מ היא אכן יחידה אחת בתוך הצבא הענק שלנו. אבל רוב הצבא כפי שאתה יודע אינו הייטק. לא כולם יכולים לעבוד בהייטק.
ממר"מ היא אכן יחידה אחת בתוך הצבא הענק שלנו. אבל רוב הצבא כפי שאתה יודע אינו הייטק. לא כולם יכולים לעבוד בהייטק.
S h a y D u
New member
'ממר"מ' הוא אחד מן הבזיוניות הגדולים של צה"ל
(ואגב, הדבר שאותו אתה מכנה ממר"מ, כיום לא נקרא ממר"מ...) אם רק ידע כמה כסף מבזבז צה"ל על כל חייל מסוג זה עבור הכשרות ועוד כל מני צ'ופרים של הצבא שהוא מקבל במהלך שנות שירותו שם (ויש המון, בכל שנה מתגייסים כ- 120-150 "ממרמניקים" חדשים)...
, האמן לי שהיית סמוך ובטוח שעדיף פי כמה וכמה להביא שכיר מן האזרחות בעל תואר אקדמאי ונסיון תעסוקתי.
(ואגב, הדבר שאותו אתה מכנה ממר"מ, כיום לא נקרא ממר"מ...) אם רק ידע כמה כסף מבזבז צה"ל על כל חייל מסוג זה עבור הכשרות ועוד כל מני צ'ופרים של הצבא שהוא מקבל במהלך שנות שירותו שם (ויש המון, בכל שנה מתגייסים כ- 120-150 "ממרמניקים" חדשים)...
S h a y D u
New member
תגובה
שכירים מהאזרחות לא יצטרכו הכשרות בסדר גודל כמו של ממרמניקים שמתגייסים ללא כל נסיון מוקדם ומקבלים הכשרה מאפס/השתלמויות במהלך השירות("קידמה")/שליחות לקורסים באופן חופשי לכל אחד שמבקש זאת במכונים פרטיים ויקרים/מימון שהות באכסניה/תוכניות להשלמת תואר אקדמאי ומימון כספי לעוד כל מני שטויות, וכו וכו וכו. שכירים אזרחיים יעלו יותר, אין כל ספק בכך. אבל עדיף הרבה יותר להעסיק שכירים מקצוענים יותר בסדר גודל קטן של אנשים, מאשר לגייס בכל שנה כ- 120-150 חיילים (שבסופו של דבר, כפי שאמר וויני, חלקם גם לא נשארים לקבע) - לא רק מבחינה כלכלית אלא למען איכות הפרוייקטים, למען זמן פיתוח מקוצר יותר. כיום, מה שקורה הוא שפיתוח של פרוייקט מסכן עבור מטרה ניהולית/לוגיסטיקה של יחידה מסויימת נמשך כחמש-שש שנים. ומרבית הפרוייקטים למטרות מבצעיות, שיוצאים לפועל ולשימוש מערכי הלחימה, נרכשות מחברות אזרחיות פרטיות ע"י הממשלה/משרד הביטחון.
שכירים מהאזרחות לא יצטרכו הכשרות בסדר גודל כמו של ממרמניקים שמתגייסים ללא כל נסיון מוקדם ומקבלים הכשרה מאפס/השתלמויות במהלך השירות("קידמה")/שליחות לקורסים באופן חופשי לכל אחד שמבקש זאת במכונים פרטיים ויקרים/מימון שהות באכסניה/תוכניות להשלמת תואר אקדמאי ומימון כספי לעוד כל מני שטויות, וכו וכו וכו. שכירים אזרחיים יעלו יותר, אין כל ספק בכך. אבל עדיף הרבה יותר להעסיק שכירים מקצוענים יותר בסדר גודל קטן של אנשים, מאשר לגייס בכל שנה כ- 120-150 חיילים (שבסופו של דבר, כפי שאמר וויני, חלקם גם לא נשארים לקבע) - לא רק מבחינה כלכלית אלא למען איכות הפרוייקטים, למען זמן פיתוח מקוצר יותר. כיום, מה שקורה הוא שפיתוח של פרוייקט מסכן עבור מטרה ניהולית/לוגיסטיקה של יחידה מסויימת נמשך כחמש-שש שנים. ומרבית הפרוייקטים למטרות מבצעיות, שיוצאים לפועל ולשימוש מערכי הלחימה, נרכשות מחברות אזרחיות פרטיות ע"י הממשלה/משרד הביטחון.
אתה באמת חושב שצבא לא צריך להוציא כסף
על הכשרת אנשיו? על תשלום משכורות סבירות? מי שחותם לקבע זכותו גם לקבל צ'ופרים שמקבלים כל העובדים במקומות עבודה מסודרים והגונים. אנשי הקבע בשנותיהם הראשונות הולכים גם ללימודים אקדמאים וגם להכשרות מקצועיות שונות וזוכים בנקודות זיכוי למשכורתם ובצדק. כי אני רוצה צבא איכותי, שאנשיו מוכשרים ושהם קיבלו את ההכשרה הטובה ביותר - גם האינטלקטואלית וגם המקצועית, ואני מוכן להוסיף עוד כמה שקלים של מס חודשי כדי שהמדינה תקפיד לקיים את התחייבותה לי ולשאר האזרחים. מעבר לזה אני רוצה שישקיעו באנשי הקבע ככל שצריך וככל שאפשר כי אנחנו חייבים להם הרבה מאוד וכל כסף שניתן להם לא יהווה באמת תגמול שלם והוגן בעבורם. אצלי במקום העבודה אינמצנו יחידה אחת וכולנו משקיעים בכל מיני פרוייקטים ביחידה, במועדון היחידה, בשקמיה. מעבר לכך אנחנו תורמים ישירות למשרד הביטחון מפעם לפעם.
על הכשרת אנשיו? על תשלום משכורות סבירות? מי שחותם לקבע זכותו גם לקבל צ'ופרים שמקבלים כל העובדים במקומות עבודה מסודרים והגונים. אנשי הקבע בשנותיהם הראשונות הולכים גם ללימודים אקדמאים וגם להכשרות מקצועיות שונות וזוכים בנקודות זיכוי למשכורתם ובצדק. כי אני רוצה צבא איכותי, שאנשיו מוכשרים ושהם קיבלו את ההכשרה הטובה ביותר - גם האינטלקטואלית וגם המקצועית, ואני מוכן להוסיף עוד כמה שקלים של מס חודשי כדי שהמדינה תקפיד לקיים את התחייבותה לי ולשאר האזרחים. מעבר לזה אני רוצה שישקיעו באנשי הקבע ככל שצריך וככל שאפשר כי אנחנו חייבים להם הרבה מאוד וכל כסף שניתן להם לא יהווה באמת תגמול שלם והוגן בעבורם. אצלי במקום העבודה אינמצנו יחידה אחת וכולנו משקיעים בכל מיני פרוייקטים ביחידה, במועדון היחידה, בשקמיה. מעבר לכך אנחנו תורמים ישירות למשרד הביטחון מפעם לפעם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.