צבא מקצועי = פתרון להשתמטות ולמחדלי צה"ל!

[respecta1]

שמן וגרוע ../images/Emo6.gif

דיי לחיות בסרט.. עשית מצה"ל צבא גדול כשבעצם הוא צבא קטן בטח יחסית למצב שנמצאים בו.. תראה את הצבאות הסובבים אותנו תראו את שאר הצבאות בעולם הרבה מהם עולים על מיליון אנשים. גרוע? הדבר האחרון שאפשר להגיד.. וכן חסר אנשים.

 

[yehuda18]

רופא מקבל שכר

עבודתם חשובה, אין ספק. אבל היא בשכר, לדעתי מעט שכר. אם רופא מוכן להתנדב 3 שנים בבתי חולים ולקבל שכר של 1000 ש"ח לחודש מצידי שלא יתגייס. תפסיק כבר להעתיק מאמרים מאתרים, זה לא תורם וזו דמגוגיה בגרוש.

 

[תם עידן שרות חובה]

לאיפה הולכים האנשים האיכותיים בישראל??????

תחשוב בעצמך... הם הולכים לצבא? או להייטק?

 

[yehuda18]

הם עוברים קודם בצבא

אם תסתכל על אנשי ההייטק המובילים, לא תמצא משתמט אחד. (ניר ברקת, שי אגסי וכו') חלק גדול מהם יוצאי חיל מודיעין, מנכ"לים בכירים במשק הם אלופים בצה"ל (שלמה ינאי מנכ"ל טבע). שם נמצאים האנשים האיכותיים. אנשים כמוך לא מגיעים רחוק. לאנשים האיכותיים יש שכל להבין שהם חייבים לתרום למען טובת החברה כי זו בעצם גם טובתם.

 

[הצב שמיל]

אוהו טעות גדולה בידך!!!

רק כדי שתהיה קצת בעניינים. מרבית האנשים עכשיו בהייטק שהם חדשים וצעירים אלו אנשים בני 17-18 שחברות ההייטק קראו להם לצאת מהצבא ולבוא לעבוד אצלם בחברות המובילות. ואגב, זה נתון מקבנים..

 

[Leibovitz]

אתה טועה

חברות ההי טק הן חברות של אנשים שלאחר שירות חובה והם מבינים את הצורך בשירות צבאי. חברת היי טק שתשתף פעולה עם משתמטים יכולה להיפגע, כי הרבה מהפרוייקטים לחברות הם פרוייקטים ממשלתיים, ביטחוניים וכו'. ואף חברה לא תסכן את עתידה הכלכלי בעבור הגחמה שלך.

 

[תם עידן שרות חובה]

גם איש קבע מקבל שכר והרבה מאוד... ועדת ברודט

ועדת ברודט

 

[Leibovitz]

תעש"ח, הדו"ח הזה הוא אידיוטי

בערך כמו ברודט. לכל סעיף יש תשובה הפוכה ומוחצת. אבל תגיד לי בדיוק, מה זה "לחסוך תחמושת במלחמה"? • מפקד טנק שירה 10 פגזים ביום לא יוכל לירות את הפגז ה-11 על טנק אוייב שמסתער מולו כי משרד האוצר קבע מגבלות תקציביות על שימוש בפצצות? • כוח מסתער שמנסה לכבוש מוצב אוייב יעצור מטר לפני תעלות המוצב בהוראה המפקד ויחזיר את המחסניות לחגור כי לפי החישוב שהוא עשה חייליו ביחד חרגו כבר בכדור אחד מעבר למה שהוקצע להם? או שלחילופין במסדר יציאה לקרב יעבור הרס"ר ויספור לחיילים את הכדורים במחסניות וכל חייל שחרג והגניב כדור אחד יותר יישלח מיד למעצר? כשאומרים 'דו"ח ברודט מטומטם" מתכוונים לשניהם.

 

[הצב שמיל]

זה לא כזה נורא כמו שזה נשמע

זה מקום עבודה לכל דבר. הם מקבלים משכורת נאה, רכב צמוד כמעט לכל קצין מתקדם יש, פלאפון .. ושלא נדבר על ההטבות שמתחילו בהנחה לקופסת טונה ולא נגמרות גם בטיסה לירח.. ודווקא בצבא יותר קל לצאת לפנסיה מוקדמת. שם ידאגו לך עד היום האחרון שלך, גם אם פרשת מהצבא לפני 30 שנה. [אותו דבר גם במשטרה אגב]

 

[Leibovitz]

אני בעד לתת יותר למתנדבים בעם

על חשבון הפרזיטים. רוב העם רוצה צבא שפוי ואיכותי...... ורוב העם נגד השתמטות ובעד הענשת המשתמט ופגיעה כלכלית בו.

 

[אופסשםמשתמש]

תגיד לי אתה בסדר ?

"השכר נע בין 2-3 אלף ש"ח" חבר שלי השתחרר אתמול , אין לו שום קורסים , שום גמו"שים שום כלום , ומתחילים מ3700 , פחות מזה זה פחות משכר מינמום. אחרי שנה שנתיים , גמו"שים וכ"ד מגיעים מאוד מהר ל5-6 נטו , ואחרי זה יוצאים לפנסים ממשיכים לגנוב עוד ועוד מהמדינה.. כשגיל הפרישה בארץ הוא נושק ל70 , וגיל הפרישה בצבא הוא באיזור ה50 .. אנחנו מגיעים למצב מאוד מביך.

 

[Leibovitz]

3700 לסגן או סרן זה נראה לך משכורת

טובה? אתה חי בעננים? מבחינתי סגן - סרן בקרבי ראויים למשכורת פי שתיים ובמקצועות מטה 4000 - 5000 לפחות. אני רוצה צבא חזק, טוב ואיכותי (ויש לנו כזה) והערובה למשוך יותר ויותר אנשים מוכשרים היא ע"י כך שנשלם להם יותר.

 

[תם עידן שרות חובה]

הבעיה היא שאתה מאמין לכ מה שצה"ל אומר.....

לעניין המשכורת והשכר כתבתי בהודעה השניה. --------- אין בישראל גוף שלטוני, בו קיים פער כה גדול, בין המציאות לבין תדמיתו בתודעת הציבור. האיום המתמיד על קיומה של מדינת ישראל, יחד עם תודעת השואה, הפכו בצדק את ההגנה והביטחון לנושא מרכזי בסדר היום הלאומי. כך הפך הצבא היהודי לערך כמעט קדוש, דת שאין מערערים עליה – פשוט מאמינים. במלחמת יום הכיפורים נסדק המיתוס במקצת; אך כוח ההתמדה שלו, בהיותו נישא על ידי הגוף השלטוני הדומיננטי בישראל, גם מבחינת היקפי כוח האדם והתקציב, לא סדק את המיתוס גם עשרות שנים לאחר המלחמה ההיא. אחד מסממני אמונה דתית היא ההפרדה המתבצעת במוחו של המאמין: בין יישום אמות מידה הגיוניות ומציאותיות בחיי היום-יום, לבין התעלמות מאותה שיטתיות מחשבתית בעת כניסתו לעולם הדת. הוא מאמין. מאמין בלבד. כך יחס הציבור לצבא. אילו היינו מיישמים את אותם כלים ושגרות מחשבה שמשמשים אותנו בעבודתנו האזרחית, בבואנו לדון את צה"ל, היינו מגיעים למסקנות מפתיעות. "...הצבא הוא המוסד הפופולרי בישראל. ליבת הקונצנזוס. הדבר נובע מהצורך של הישראלים לחוש שמי שמגן עליהם ועל משפחותיהם אכן טוב וכשיר... בעניינים הצבאיים, הדעתנות המפורסמת של הישראלים מפנה את מקומה לאמון כמעט עיוור בכל לובש מדים בכיר... אם במטכ"ל החליטו משהו, כנראה שזה נכון... ואם צה"ל נראה כפי שהוא נראה – כנראה שכך הוא צריך להיראות". (עופר שלח, המגש והכסף).

 

[respecta1]

עופר שלח ../images/Emo6.gif

זה לא זה שמשדר את המשחקים של מכבי בערוץ 10?

 

[תם עידן שרות חובה]

איזה בורות.. ידעת שהוא כתב גם שבויים בלבנון??

"בומרנג" ועוד מספר ספרים...

 

[respecta1]

בורות שאני לא מכיר את פועלו של זה

שמשדר את המשחקים של מכבי?

 

[תם עידן שרות חובה]

וגם בעל דעות קדומות...

מי שבין בכדורסל-> לא מבין בצבא היסק לוגי מאוד לא חכם בלשון המעטה

 

[הצב שמיל]

היה עדיף שתעצור אחרי ההודעה הראשונה

ולא תביך אותך גם בשניה. עפר שלח הוא עיתונאי ואדם מאוד מוערך במדינת ישראל. יש לו ראש שהלוואי שלרבים היה אותו.. זה שהוא גם חובב כדורסל ומבין בתחום זה רק עוד פלוס

 

[EmGee]

קראת את מה שהוא כתב בזמנו על המשתמטים?

התפרסם בבלייזר, כתבה מאוד טובה.

 

[Leibovitz]

רוב מאסיבי בעם רוצה את צבא העם

אבל מעבר לכך השאלה אם להקים צבא מקצועי נשאלה כבר בעבר ונדחתה. כי ישראל סביר שתצטרך צבא גדול כל כך בשעת מבחן עתידי שצבא מקצועי קטן לא יוכל לתת תשובות מיידיות ולנצח במלחמה. כל עוד המלחמה היא בין צבאות יבשה וכיבוש שטחי אוייב תוך הכרעתו המהירה ביותר, ישראל תצטרך 'צבא עם', מה עוד שהוכח עד היום שזה צבא איכותי, מיומן ואידיאליסטי (למרות הקיטורים ממלחמת לבנון ומהאינתיפאדה. צה"ל משתפר והוא תלוי רק בנו, בעם ובלוחמיו). גיוס חובה לא פוגע בכלכלת המדינה ! - גיוס חובה לא פוגע בכלכלת המדינה. מבחינה תיאורטית הוא אמור היה לקבוע בשנתיים הראשונות של הקמת המדינה ואח"כ שנה אחת שלאחר ששת הימים, אז הוסיפו חצי שנה נוספת (על שתיים וחצי שנות החובה). כי המשק כבר התאפס לאופן שבו רוב הצעירים הולכים לצבא בגיל 18. לכן אין בכך שום נזק כלכלי. מעבר לכך, בהנחה סבירה ולפי עובדות יום יום, הצבא הוא כלי שמגן עלינו, על חיינו וגם על עסקינו, ומכאן שיש תשומות כלכליות גבוהות יותר ככל שהצבא טוב וחזק יותר. לכן גם הניסיון לטעון את הטענה הכלכלית היא שגיאה או שקר, ואת זה אפשר לבדוק אם נכיר טוב יותר את הטוען (ולא צריך אפילו לחקור אותו בפוליגרף בשב"כ). בעיקרון, היציבות והפריחה הכלכלית, כפי שראינו גם לאורך האינתיפאדה ובעיקר החל מ-2003 , הושגו למרות המלחמה ולמרות הגיוסים הגדולים. משמעות ההוכחה הזאת היא שקיום צבא גדול וחזק הוא דווקא מקדם עוצמה לכלכלה. גיוס החובה פוגע בזכויות אזרחי המדינה ! לא ולא. בכל חברה דמוקרטית יש חובות וזכויות לאזרח ואין האזרח יכול לבחוק מה לקיים ומה לא. כדי להיות אזרח שווה לאחרים חייבים כל האזרחים להיות שווים בזכויותיהם וחובותיהם. אם את רוצה לא לקיים חובה אזרחית, אתה פוגע בזאת בחובה ובזכות האזרחית של כל האזרחים האחרים. ולכן התנהגותך לא רק שאינה חוקית אלא גם לא מוסרית. המדינה שייכת לנו, ואנחנו בוחרים בכנסת שמחוקקת חוקים והיא שחוקקה את החוקים האלה. דווקא בחוקים האלה היתה וישנה הסכמה גורפת בין ימין לשמאל. אתה הוא שמסרב לקבל את כללי הדמוקרטיה ומסרב למלא אחר חוקי הכנסת = העם. ועל כך אתה, אתם, צריכים להיענש בחומרה. מערכת המיון והאיתור הקלוקלת של צה"ל - אני משער שאתה בתור "מושמט" לא בקיא ואינך מוכשר להבין את שיקולי הפסיכולוגים והפסיכיאטרים שבדקו אותך. הם יודעים בדיוק עם מי יש להם עסק. והם יודעים בד"כ בתביעת עין ראשונה מי העומדים לפניהם, אם פגוע נפש ואם פגוע רצון לשרת מסיבות פוליטיות. צה"ל הנמיך את הרף מאז שנות ה-90 ונטה לשחרר תחת סעיף נפשי-בריאותי, שהוא הסעיף היחידי ע"י חוק שמאפשר שחרור, גם את אלה שסיחקו לפנים כמטומטמים. מאחר שכמו שנאמר כאן לצבא היה ב"כ מספיק מתגייסים בכל מחזור, אז במיון לא ראו צורך להתמודד עם המשתמטים ולעיתים הלכו לקראתם ורשמו להם סעיף נפשי. אני רואה שאתה גם אינך מבין את מדיניות השיבוצים ואתה מקשקש שטויות בלי שום נתוני אמת. בהחלט אפשרי שהניסיון האישי הקשה שלך וכישלונך כבן אדם דוחפים אותך לטענות מצוצות מהאצבע, כשאתה נוטה להאמין לעצמך. אבל אני יכול לומר לך שאתה טועה בגדול ואתה לא מבין את מדיניות צה"ל, שלקחה אותך בקלות כדי לא לערער את נפשך. אל תפיל את כישלונך האישי על הצבא. תהיה גבר, תהיה גדול ! תיקח אחריות על עצמך !!!! אתה מבלבל בכוונה בין משתמטים למושמטים כל מה שכתבתי כתבתי על 'משתמטים'. מושמטים מסיבת אמת אינם צריכים להיפגע על פי חוק והמדינה צריכה לשקם אותם ככל בן אדם פגוע נפש או מחלה.