אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
קיומו של אלוקים
- פותח הנושא יובל199
- פורסם בתאריך
זה לא אומר כלום
"הרוח קיימת גם בכוכבים שאין בהם עצים" זה לא אומר שתנועת צמרות העצים אינה אחד מהגורמים לרוח. אולי גם אור הכוכבים מניע את האויר? אין סיבה להניח שלכל מסובב יש בדיוק סיבה אחת ולא יותר. "אפילו אם נניח שהמשפט המוזר שרשמת נכון - מלבד להפוך את הסדר סיבה/מסובב לא עשית כלום" זו בדיוק הפואנטה. אם אינך יכול לזהות במדויק את הסיבה והמסובב אזי כל מערכת השיקולים שלך עשויה להיות לא נכונה. אתה מניח שהרוח מניעה את צמרות העצים, אבל תמונת העולם שלך תשתנה בצורה רדיקלית אם תניח את ההפך. כל חיפוש אחרי הסיבה הראשונית חייב להראות שיחסי הגומלין בין סיבה ומסובב נשמרים בהתאם, אחרת תפספס בגדול ותגיע למסקנות שגויות בעליל.
"הרוח קיימת גם בכוכבים שאין בהם עצים" זה לא אומר שתנועת צמרות העצים אינה אחד מהגורמים לרוח. אולי גם אור הכוכבים מניע את האויר? אין סיבה להניח שלכל מסובב יש בדיוק סיבה אחת ולא יותר. "אפילו אם נניח שהמשפט המוזר שרשמת נכון - מלבד להפוך את הסדר סיבה/מסובב לא עשית כלום" זו בדיוק הפואנטה. אם אינך יכול לזהות במדויק את הסיבה והמסובב אזי כל מערכת השיקולים שלך עשויה להיות לא נכונה. אתה מניח שהרוח מניעה את צמרות העצים, אבל תמונת העולם שלך תשתנה בצורה רדיקלית אם תניח את ההפך. כל חיפוש אחרי הסיבה הראשונית חייב להראות שיחסי הגומלין בין סיבה ומסובב נשמרים בהתאם, אחרת תפספס בגדול ותגיע למסקנות שגויות בעליל.
ישנן שתי אפשרויות.
1. מערכת החוקים היא דטרמיניסטית. 2. מערכת החוקים היא כיאוטית. לא ניכנס כרגע לאיזה מהאפשרויות היא הנכונה, רק נראה כי בשתי האפשרויות אין מקום לסיבה. באפשרות הראשונה - הכל דטמיניסטי. כלומר יש רק אפשרות אחת לאירועים להתרחש, ואין בלתה. ברור כי במקרה כזה אין סיבה, או שהיא טריוויאלית. באפשרות השניה - אין סיבה מעצם הגדרתה, כי זו המשמעות של מערכת כיאוטית. נשאר רק המפלט של מערכת החוקים עצמה. האם לה יש סיבה? ובכן, לא בהכרח. יתכן מצב שכל מערכות החוקים האפשריים קיימות (בפוטנציה או למעשה, ביקומים אחרים). אנחנו פשוט נמצאים ביקום שבו יש מערכת חוקים המאפשרת את קיומנו. זהו העקרון האנטרופי. לסיכום - אין סיבה ואין טעם לחפש אחריה. יש טעם רק לאפיין את מערכת החוקים.
1. מערכת החוקים היא דטרמיניסטית. 2. מערכת החוקים היא כיאוטית. לא ניכנס כרגע לאיזה מהאפשרויות היא הנכונה, רק נראה כי בשתי האפשרויות אין מקום לסיבה. באפשרות הראשונה - הכל דטמיניסטי. כלומר יש רק אפשרות אחת לאירועים להתרחש, ואין בלתה. ברור כי במקרה כזה אין סיבה, או שהיא טריוויאלית. באפשרות השניה - אין סיבה מעצם הגדרתה, כי זו המשמעות של מערכת כיאוטית. נשאר רק המפלט של מערכת החוקים עצמה. האם לה יש סיבה? ובכן, לא בהכרח. יתכן מצב שכל מערכות החוקים האפשריים קיימות (בפוטנציה או למעשה, ביקומים אחרים). אנחנו פשוט נמצאים ביקום שבו יש מערכת חוקים המאפשרת את קיומנו. זהו העקרון האנטרופי. לסיכום - אין סיבה ואין טעם לחפש אחריה. יש טעם רק לאפיין את מערכת החוקים.
יש אפשרות שלישית
שהיא שילוב של השתיים שהצגת: מערכת דטרמיניסטית למראית עין, שפועלת תחת מערכת לא-דטרמיניסטית (אבל גם לא כאוטית, כלומר לא בלתי מסודרת לחלוטין, אלא בעלת סדר מסוג אחר). במערכת הדטרמיניסטית הסיבות קיימות, אבל הן אכן טריויאליות. "סיבה" במקרה זה היא פשוט המנגנון הפיזיקלי שמביא להווצרות התופעות. מעליה קיימת המערכת הלא-דטרמיניסטית, שמונעת ע"י רצון, שהוא במילה אחרת - אלוהים. לא בהכרח יש סיבה, יתכן מצב, אנחנו פשוט נמצאים: כן, כן, ודאי. אבל יתכן גם שיש סיבה. האפשרות הזו קיימת. לא בהכרח, אבל אולי. האולי הזה מספיק להרבה אנשים לשם חיפוש סיבת העל, והסיבה הראשונית.
שהיא שילוב של השתיים שהצגת: מערכת דטרמיניסטית למראית עין, שפועלת תחת מערכת לא-דטרמיניסטית (אבל גם לא כאוטית, כלומר לא בלתי מסודרת לחלוטין, אלא בעלת סדר מסוג אחר). במערכת הדטרמיניסטית הסיבות קיימות, אבל הן אכן טריויאליות. "סיבה" במקרה זה היא פשוט המנגנון הפיזיקלי שמביא להווצרות התופעות. מעליה קיימת המערכת הלא-דטרמיניסטית, שמונעת ע"י רצון, שהוא במילה אחרת - אלוהים. לא בהכרח יש סיבה, יתכן מצב, אנחנו פשוט נמצאים: כן, כן, ודאי. אבל יתכן גם שיש סיבה. האפשרות הזו קיימת. לא בהכרח, אבל אולי. האולי הזה מספיק להרבה אנשים לשם חיפוש סיבת העל, והסיבה הראשונית.
מה, זה ההבדל?
וואלה, באמת לא ידעתי. תודה רבה לך ויזיני שהארת את עיני. עכשיו, אחרי שהבנתי את ההבדל, איך זה משנה משהו בגישה שהבעתי, שיש שתי מערכות, אחת דטרמיניסטית ואחת כאוטית, שעוטפת אותה? זה לא משנה, מה שמוכיח שאפילו בורים כמוני יכולים לקלוע מפעם לפעם למשהו נכון. כמו שאומרים, גם שעון עומד מראה את השעה הנכונה פעמיים ביממה.
וואלה, באמת לא ידעתי. תודה רבה לך ויזיני שהארת את עיני. עכשיו, אחרי שהבנתי את ההבדל, איך זה משנה משהו בגישה שהבעתי, שיש שתי מערכות, אחת דטרמיניסטית ואחת כאוטית, שעוטפת אותה? זה לא משנה, מה שמוכיח שאפילו בורים כמוני יכולים לקלוע מפעם לפעם למשהו נכון. כמו שאומרים, גם שעון עומד מראה את השעה הנכונה פעמיים ביממה.
00000000000
New member
אגב,
יתכן מצב שבו כל מערכות החוקים האפשריים קיימות גם ביקום שלנו, רק שעוד לא עלינו על זה.
יתכן מצב שבו כל מערכות החוקים האפשריים קיימות גם ביקום שלנו, רק שעוד לא עלינו על זה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.