ראיון עם נדב ארגמן ועם שניים שהשתתפו בצוות המשא ומתן על שחרור החטופים .

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

איפה השקרים , האם בני גנץ לא העביר הלוואה של חצי מיליארד שקל לרש"פ ?
האם אביב כוכבי לא התנגד לחיסול יחיא סיונאוור ?

נכון

האם באמת היה מצור יבשתי על עזה מצד ישראל ?

נתנו בפועל לחמאס להעביר אם למעלה או דרך המנהרות מה שהוא רוצה.

 

[סתוונית333]

נכון


נתנו בפועל לחמאס להעביר אם למעלה או דרך המנהרות מה שהוא רוצה.

נכון
מי שגידל את החמאס על חשבון בטחון אזרחי ישראל זו ממשלת הדמים בראשותו של מלאך החבלה נתניהו.

 

[רוב הזמן נח]

נכון


נתנו בפועל לחמאס להעביר אם למעלה או דרך המנהרות מה שהוא רוצה.

כי אחרי ההתנתקות אי אפשר היה לפעול קרקעית בעזה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כי אחרי ההתנתקות אי אפשר היה לפעול קרקעית בעזה.

אפשר היה לחסל בכירים,אפשר היה למנוע כסף.


גם נכנסו קצת בשביל להרתיע

מבצע עופרת יצוקה – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[רוב הזמן נח]

אפשר היה לחסל בכירים,אפשר היה למנוע כסף.


גם נכנסו קצת בשביל להרתיע

מבצע עופרת יצוקה – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

חיסול בכירים = התחלת מלחמה. השמאל התנגד.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

חיסול בכירים = התחלת מלחמה. השמאל התנגד.

לא נכון!

השמאל/מרכז התנגד להחליש את אבו מאזן,

אבל מע' הביטחון בחלקה רצתה להרוג בכירים בחמאס בדיוק בגלל הסיבה שאמרת

שאי אפשר להיכנס בקלות.

 

[סתוונית333]

איפה השקרים , האם בני גנץ לא העביר הלוואה של חצי מיליארד שקל לרש"פ ?
האם אביב כוכבי לא התנגד לחיסול יחיא סיונאוור ?
האם באמת היה מצור יבשתי על עזה מצד ישראל ? האם הסתכלת על המפה כדי לראות איפה נמצאית עזה ?

בין ההקלות שהבטיח גנץ לרש"פ: חצי מיליארד ש"ח הלוואה והסדרת רישום של פלסטינים

www.ynet.co.il

כך עצר אביב כוכבי בגופו את ההתנקשות בסינואר | דעה

הארץ

www.haaretz.co.il

מה הקשר בין דבריו של ארגמן ששודרו אתמול לבין הקשקושים שלך?
אין קשר וגם לא התייחסות לדבריו אלא נסיון שלך ושל חבריך מהימין לטאטא מתחת לשטיח את המחדל של ממשלת הדמים .

 

[הפרבולה1]

מה הקשר בין דבריו של ארגמן ששודרו אתמול לבין הקשקושים שלך?
אין קשר וגם לא התייחסות לדבריו אלא נסיון שלך ושל חבריך מהימין לטאטא מתחת לשטיח את המחדל של ממשלת הדמים .

בוודאי שהתיחסתי לדבריו צבעתי ציטוטים מדבריו בכתום שיהיה בולט מה הוא אמר ומה תגובתי , הנה שוב דבריו למקרה שלא הבחנת.

1) אנחנו אפשרנו לכסף קטארי להיכנס לרצועת עזה ולממן את ההתעצמות של חמאס".
2) "הדרך, להבנתנו, בשביל לפגוע דרמטית בארגון החמאס ולא לטבוע בבוץ העזתי, הייתה לצאת למתקפת מנע, מתקפת פתע, שתפגע בראשי החמאס".
3) ממשלת ישראל בהובלתו של ביבי נתניהו העדיפה להחליש את הרשות הפלסטינית ולחזק את חמאס ברצועת עזה".

1) נכון, אבל לא רק ביבי תמך בזה גם הדרג הצבאי תמך בזה מתוך קונספציה "תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית" .
2) נפתלי בנט דרש לחסל את יחיאה סינאוור בעקבות ירי רקטה ואביב כוכבי התנגד.
3) לא מדויק, בתקופת שר הבטחון בני גנץ חיזקו את הרש"פ על ידי הלוואה של חצי מליארד שקל + הסגת צה"ל מגיזרת שכם גנין , התוצאה - גל טרור של "גוב אריות" מה שמוכיח שהרעיון של חיזוק הרש"פ הוא טעות גדולה הנובע משמאלנים שלא השתחררו מתסמונת אוסלו ואין להם חיים בלי איזה "פרטנר".

 

[סתוונית333]

בוודאי שהתיחסתי לדבריו צבעתי ציטוטים מדבריו בכתום שיהיה בולט מה הוא אמר ומה תגובתי , הנה שוב דבריו למקרה שלא הבחנת.

1) אנחנו אפשרנו לכסף קטארי להיכנס לרצועת עזה ולממן את ההתעצמות של חמאס".
2) "הדרך, להבנתנו, בשביל לפגוע דרמטית בארגון החמאס ולא לטבוע בבוץ העזתי, הייתה לצאת למתקפת מנע, מתקפת פתע, שתפגע בראשי החמאס".
3) ממשלת ישראל בהובלתו של ביבי נתניהו העדיפה להחליש את הרשות הפלסטינית ולחזק את חמאס ברצועת עזה".

1) נכון, אבל לא רק ביבי תמך בזה גם הדרג הצבאי תמך בזה מתוך קונספציה "תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית" .
2) נפתלי בנט דרש לחסל את יחיאה סינאוור בעקבות ירי רקטה ואביב כוכבי התנגד.
3) לא מדויק, בתקופת שר הבטחון בני גנץ חיזקו את הרש"פ על ידי הלוואה של חצי מליארד שקל + הסגת צה"ל מגיזרת שכם גנין , התוצאה - גל טרור של "גוב אריות" מה שמוכיח שהרעיון של חיזוק הרש"פ הוא טעות גדולה הנובע משמאלנים שלא השתחררו מתסמונת אוסלו ואין להם חיים בלי איזה "פרטנר".

1. הדרג הצבאי תמך כי הוא קיבל הוראות במשך שנים מנתניהו שהחמאס מורתע כי הוא מקבל דולרים . תפיסת העולם הזו חילחלה גם אליו.
2. נתניהו סירב להצעות השב"כ 6 פעמים (במשך שנות שלטונו המיותרות ) לחסל את יחיא סינוואר .
3. ממשלת השינוי סירבה למשא ומתן עם הרשות הפלסטינית. בנט, גנץ , כוכבי ועוד גם הם צריכים לעוף וארגמן גם ציין זאת מבלי לנקוב בשמותיהם.
ודי כבר עם אוסלו כי מי שלא השתחרר זה אתם בלבד. יכולתם לבטל אם כ"כ רציתם.

 

[Harrington]

1. הדרג הצבאי תמך כי הוא קיבל הוראות במשך שנים מנתניהו שהחמאס מורתע כי הוא מקבל דולרים . תפיסת העולם הזו חילחלה גם אליו.

בדיוק הפוך. הממשלה הסתמכה על דברי הדרג המבצעי הבטחוני של ישראל, שהיה שבוי בקונספציה הישנה וכו'.

3. ממשלת השינוי סירבה למשא ומתן עם הרשות הפלסטינית. בנט, גנץ , כוכבי ועוד גם הם צריכים לעוף וארגמן גם ציין זאת מבלי לנקוב בשמותיהם.

רק נזכיר שראש הרש"פ ישב ולגם תה להנאתו בראש העין, בסלון ביתו של מי שהיה שר הבטחון אז מר ב. גנץ.

ודי כבר עם אוסלו כי מי שלא השתחרר זה אתם בלבד. יכולתם לבטל אם כ"כ רציתם.

זאת הבעיה עם מעשיהם של השמאל. הם שולטים רשמית זמנים קצרים בלבד בחצי המאה האחרונה, אבל בכל פעם הצליחו להביא עלינו אסונות שנמשכו והשפיעו עשרות שנים לאחר מכן. לא, לא ניתן היה סתם כך "לבטל את אוסלו" כמובן. זאת מעבר לכך שנתניהו ממלכתי מכדי לבטל הסכמים לאומיים שחתמו קודמיו, גם אם הוא מתנגד להם. אבל גם אם היה רואה את זה אחרת, זה מסוג הדברים שפשוט לא ניתן היה לבטל, ודאי לא רשמית (בפועל חלק השתנה במבצע 'חומת מגן', כשישראל שבה לערים הפלסטיניות כדי למנוע את הטרור שיצא מהן אל 'ישראל הקטנה', זאת שממערב לקו הירוק).

 

[אלפיני]

איפה השקרים , האם בני גנץ לא העביר הלוואה של חצי מיליארד שקל לרש"פ ?

הרש"פ אינו חמאס. למרות שהימין מנסה לפמפם את השטות הזו שוב ושוב.

האם אביב כוכבי לא התנגד לחיסול יחיא סיונאוור ?

ונגיד שכן. מי זה שצריך לקחת את ההחלטה בסופו של דבר - ראש הממשלה.
מי התנגד לה עוד לפני שבנט נהיה ראש ממשלה בעצמו ואף סידר את התשלומים לחמאס - ביבי בסבבים הקודמים ואז שוב בסבב הנוכחי.

אבל טוב מאד שהחלישו את הרש"פ שהיא ארגון נאצי לא פחות מהחמאס,

ארגמן בכנס נוסף הטיב לתאר את ההבדלים . החמאס הוא אירגון טרור שאכפת לו רק מעצמו, הרש"פ היא רשות המייצגת את הפלסטינים. ושנינו יודעים יפה מאוד מדוע הימין מתעקש לחזק אירגון טרור על חשבון הרש"פ - הדבר יגרור הפסקה של מפעל ההתנחלויות בגדה. על זה עומד דבר.

אתה לא רוצה רש"פ, אתה לא רוצה את מצרים , ואמרת ובצדק שאינך מעוניין בחמאס . מי כן צריך לנהל 7 מליון פלסטינים בגדה ובעזה כולל גם את הבעיות האזרחיות שלהם. אני מקווה שאינך רוצה להגיד ישראל שכן תוביל את עצמך למדינה דו לאומית ככה.

 

[הפרבולה1]

הרש"פ אינו חמאס. למרות שהימין מנסה לפמפם את השטות הזו שוב ושוב.

הטענה היתה שכאילו ביבי החליש את הרש"פ, וזה לא מדויק, בני גנץ כשר ביטחון תחת ביבי ותחת בנט- לפיד חיזק את הרש"פ.

ונגיד שכן. מי זה שצריך לקחת את ההחלטה בסופו של דבר - ראש הממשלה.
מי התנגד לה עוד לפני שבנט נהיה ראש ממשלה בעצמו ואף סידר את התשלומים לחמאס - ביבי בסבבים הקודמים ואז שוב בסבב הנוכחי.

ביבי התנגד אבל גם הדרג הצבאי התנגד , בכל מקרה אי אפשר לכפות על הצבא לעשות משהו שהוא לא שלם איתו , ושהמילחמה שתבוא בעקבות זה תחשב ל"מלחמת ברירה" שבה לא תהיה מוטיבציה לחיילים להלחם.
לגבי התשלומים מקטאר שביבי העביר דרך שיטחינו זה היה טעות , אבל לא כזה קריטית כי בכל מקרה נכנסו מליארדים לעזה דרך מיצריים, מעדויות של חיילים היתה רמה חיים די גבוהה בעזה לפני המילחמה.

ארגמן בכנס נוסף הטיב לתאר את ההבדלים . החמאס הוא אירגון טרור שאכפת לו רק מעצמו, הרש"פ היא רשות המייצגת את הפלסטינים. ושנינו יודעים יפה מאוד מדוע הימין מתעקש לחזק אירגון טרור על חשבון הרש"פ - הדבר יגרור הפסקה של מפעל ההתנחלויות בגדה. על זה עומד דבר.

אני עדין חושב שהרש"פ והחמאס זה אותו דבר ביחס לישראל, הצהרותיהם של ראשי הרש"פ וסקרים ברשות הפלסטינית מאשרים את זה.

אתה לא רוצה רש"פ, אתה לא רוצה את מצרים , ואמרת ובצדק שאינך מעוניין בחמאס . מי כן צריך לנהל 7 מליון פלסטינים בגדה ובעזה כולל גם את הבעיות האזרחיות שלהם. אני מקווה שאינך רוצה להגיד ישראל שכן תוביל את עצמך למדינה דו לאומית ככה.

דוקא אין לי בעיה לזרוק את האחריות על עזה על מיצריים , אמרתי זאת הרבה פעמים בעבר שצריך לסגור את הגבול היבשתי עם עזה לחלוטין ( ואולי גם להסיר את המצור הימי ), לדעתי צריכים לשאוף לזה ב"יום שאחרי" , ובנתיים ישראל תהיה אחראית בטחונית על עזה , מבלי להכניס שום עזתי לכאן גם לא באיחוד משפחות לכן אין סכנה ל מדינה דו לאומית מצד עזה.

 

[סתוונית333]

הטענה היתה שכאילו ביבי החליש את הרש"פ, וזה לא מדויק, בני גנץ כשר ביטחון תחת ביבי ותחת בנט- לפיד חיזק את הרש"פ.

ביבי התנגד אבל גם הדרג הצבאי התנגד , בכל מקרה אי אפשר לכפות על הצבא לעשות משהו שהוא לא שלם איתו , ושהמילחמה שתבוא בעקבות זה תחשב ל"מלחמת ברירה" שבה לא תהיה מוטיבציה לחיילים להלחם.
לגבי התשלומים מקטאר שביבי העביר דרך שיטחינו זה היה טעות , אבל לא כזה קריטית כי בכל מקרה נכנסו מליארדים לעזה דרך מיצריים, מעדויות של חיילים היתה רמה חיים די גבוהה בעזה לפני המילחמה.

אני עדין חושב שהרש"פ והחמאס זה אותו דבר ביחס לישראל, הצהרותיהם של ראשי הרש"פ וסקרים ברשות הפלסטינית מאשרים את זה.

דוקא אין לי בעיה לזרוק את האחריות על עזה על מיצריים , אמרתי זאת הרבה פעמים בעבר שצריך לסגור את הגבול היבשתי עם עזה לחלוטין ( ואולי גם להסיר את המצור הימי ), לדעתי צריכים לשאוף לזה ב"יום שאחרי" , ובנתיים ישראל תהיה אחראית בטחונית על עזה , מבלי להכניס שום עזתי לכאן גם לא באיחוד משפחות לכן אין סכנה ל מדינה דו לאומית מצד עזה.

יש לך בעייה אחת ,
להתחמק מהאמת ולדבוק בשקרים.
ובעיקר להשמיץ את כולם חוץ מאשר את האשם העיקרי - איש הדמים נתניהו .