ראש הממשלה בנימין נתניהו צודק.

evglev1

Well-known member
מנהל
אף אחד לא היה יכול לעמוד בלחץ שהוא נמצא בו ולא מול אויביו, אלא מבני עמו שמשחקים לידי האויב |לא|
אף אחד גם לא היה יכול להפקיר ריבבות מאזרחי מדינה לחסדי האויב ולהשאיר 10% מהמדינה ללא צבא.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אף אחד גם לא היה יכול להפקיר ריבבות מאזרחי מדינה לחסדי האויב ולהשאיר 10% מהמדינה ללא צבא.
לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם. אתה מדבר על מעשי הסרבנים הנלוזים מהרל״ב לפני שמחת תורה?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם. אתה מדבר על מעשי הסרבנים הנלוזים מהרל״ב לפני שמחת תורה?
אני לא יודע מי נתן את הפקודות כך שהשאירו את הנגב חשוף כמו מערב פרוע. אני לא יודע אם זה הממשלה, מפקדי הצבא או גם וגם, אני יודע שזה לא קרה מקום המדינה עד השבעה באוקטובר. הסרבנים שידרו חולשה לאויב, אבל הם לא סירבו בפועל, כך שאני לא יודע מה גרם למצב כאילו הצבא בחופשה או בשביתה בשעות בוקר השבעה באוקטובר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לחיץ? אני רוצה לראות ראש ממשלה אחר שהיה עומד בחצי ממכבש הלחצים שהוא עובר, לרבות יצחק שמיר ז"ל שהיה ידוע באיתנותו.
הוא מנע סיוע הומניטארי לעזה? הוא בונה באיו"ש יותר מבממשלות אחרות שלו? הוא אישר פעולה צבאית אחת שאמריקאים התנגדו לה נחרצות?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה מדבר כאן על אלה שמציבעים לו למרות שהם יודעים שהוא לחיץ ומעמדו חשוב לו יותר מטובת המדינה.
אני לא מצליח להבין את ההגיון להאשים את אלה שלוחצים עליו. זה בדיוק מה שצריך לעשות.
אז מה הטענות שלך לחרדים?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
3 שנים לאחר שנבחר.
הלחץ שיש עכשיו בעקבות 6 החטופים שנרצחו בדיוק למטרה זאת של לחץ על הממשלה באדיבות מחאות קפלן בטל בשישים ממה שהיה לו אז.
אז לא היה לחץ רק כמה לשעברים וכמה עיתונאים שטענו שמפקירים את החייל לגורלו וראשי צבא שהסבירו שבגלל שמפקירים את שליט החיילים לא ייקחו סיכונים וייעשו את המינימום. אבל לא היו לא איומי שביתה ולא דגל לחצי הטורן וגם כשאחיו של גלעד שליט התפרץ לטקס יום העצמאות בטענה שהוא לא רוצה להיות אח שכול, לא היו לו שותפים מחוץ למשפחה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זאת משום שמערכת הביטחון מרגישה אשמה בכך שהחטופים הגיעו לידי החמאס, וביבי לא. ביבי לא מרגיש שהחטופים זה כישלון שלו ולכן אין לו בעיה להתעקש כי הוא חושב שהשבעה באוקטובר זה אסון טבע מצער או כישלון צבאי שאין לדרג המדיני שום אחריות עליו. ולכן הוא מרשה לעצמו להתייחס בקור רוח לנושא החטופים.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
זאת משום שמערכת הביטחון מרגישה אשמה בכך שהחטופים הגיעו לידי החמאס, וביבי לא. ביבי לא מרגיש שהחטופים זה כישלון שלו ולכן אין לו בעיה להתעקש כי הוא חושב שהשבעה באוקטובר זה אסון טבע מצער או כישלון צבאי שאין לדרג המדיני שום אחריות עליו. ולכן הוא מרשה לעצמו להתייחס בקור רוח לנושא החטופים.
חייבים שמי שאחראי יתנהל בקור רוח ושלא יהיה מעורב ריגשית בנושא. זאת הדרך היחידה לקבל החלטות נכונות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זאת משום שמערכת הביטחון מרגישה אשמה בכך שהחטופים הגיעו לידי החמאס, וביבי לא. ביבי לא מרגיש שהחטופים זה כישלון שלו ולכן אין לו בעיה להתעקש כי הוא חושב שהשבעה באוקטובר זה אסון טבע מצער או כישלון צבאי שאין לדרג המדיני שום אחריות עליו. ולכן הוא מרשה לעצמו להתייחס בקור רוח לנושא החטופים.
לא שנכון לומר שנתניהו "מתייחס בקור רוח לנושא החטופים" כמובן, אבל גם אם כן, אז מה? למען בטחון ישראל אנו זקוקים להנהגה שיודעת להתייחס בקור רוח ולא לקבל החלטות אמוציונליות. נכון שזה קשה. נכון שזה מתסכל. נכון שזה עלול להיות מאכזב. אבל זה בדיוק מה שהמדינה צריכה. אם כדבריך קברניטי הבטחון המקצועיים לא ממלאים את תפקידם כראוי בגלל תחושות אישיות שלהם, שיתחלפו. זה הופך אותם לבלתי כשירים למלא את תפקידם.

האמוציה יכולה להיות חלק מקבלת ההחלטות (ואשרינו שבעם ישראל זה המצב), אבל היא לא יכולה להיות השיקול המכריע בהן. דבריך, גם אם באת לנגח את ראש הממשלה מתוך הרל"ביות שאתה לוקה בה, בעיני מחזקים את עמדת נתניהו ואת החשיבות שהאיש הזה מצוי כרגע בתפקיד ועומד על המשמר.
 

Cranio

Well-known member
זאת משום שמערכת הביטחון מרגישה אשמה בכך שהחטופים הגיעו לידי החמאס, וביבי לא. ביבי לא מרגיש שהחטופים זה כישלון שלו ולכן אין לו בעיה להתעקש כי הוא חושב שהשבעה באוקטובר זה אסון טבע מצער או כישלון צבאי שאין לדרג המדיני שום אחריות עליו. ולכן הוא מרשה לעצמו להתייחס בקור רוח לנושא החטופים.

גם אם הוא חושב כך בחדרי חדרים בינו לבינו
הוא לא יודה בכשלון שמיוחס לו.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
זאת משום שמערכת הביטחון מרגישה אשמה בכך שהחטופים הגיעו לידי החמאס, וביבי לא. ביבי לא מרגיש שהחטופים זה כישלון שלו ולכן אין לו בעיה להתעקש כי הוא חושב שהשבעה באוקטובר זה אסון טבע מצער או כישלון צבאי שאין לדרג המדיני שום אחריות עליו. ולכן הוא מרשה לעצמו להתייחס בקור רוח לנושא החטופים.
כעיקרון ברזל, אסור לתת לשום דגנרל בצבא להביא "הישגים" שאחר כך הוא חושב שיקדמו אותו בפוליטיקה. זאת אומרת שאסור לתת להם להתעסק בעסקאות לשחרור חטופים. כי זה לא תפקיד הצבא. תפקיד הצבא זה לחסל מחבלים ולנצח במלחמה. ולא לעשות איתם עסקאות. אם יש אפשרות לעסקה זה תפקיד המערכת הפוליטית, ולא תפקידם של כל מיני דגנרלים שרוצים לקדם את עצמם דרך זה לפוליטיקה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מוזר ככל שזה יהיה, אכן עושה רושם שניכרים דברי אמת. זה מוזר לא בגלל שנתניהו הוא הדובר, אלא בגלל שמערכת הבטחון, על הפיקוד הבכיר של רב ככל זרועותיה, עושה רושם שהיא נוהגת בדיוק כפי שנאמר כאן. ככה זה כשהפיקוד הבכיר רואה עצמו כדרג מדיני, כפוליטיקאים ששוקלים שיקולים פוליטיים ומדיניים, במקום לעסוק בדבר האחד שלמענו נשכרו לתפקיד והוא ענייני בטחון וענייני בטחון גרידא.

עצוב שזה המצב. ליתר דיוק, מטורף שזה המצב. אבל הכל מעיד על כך שזה אכן המצב.
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה