רעיונות- איך מפילים את ממשלת הזדון מאז שהצטרפו הימין "הממלכתי" בחזרה?

[evglev1]

חבל לכם על הזמן. זאת מדינה ימנית. גם ככה מה שהשמאל יודע זה רק לשנוא ולשנוא כל הזמן. גם כשהשמאל איכשהו ניצח בחירות , הוא עף מיד אחרי קדנציה אחת. אם ממשלת בנט לפיד היתה הצלחה , לפיד היה מנצח. אבל הציבור כנראה לא מטומטם כמו שחושבים שם. גם הסיפור על הפיצול בטקסי הזיכרון לשביעי באוקטובר זה עוד סימן היכר לעליבות של השמאל. אם היה מדובר בראש ממשלה "משלהם" , הם היו בולעים את הצפרדע והיו מוכנים לטקס אחד של הממשלה.

ממש לא, הם העיפו את אולמרט משלהם בגלל כתבי אישום על טלנסקי ועל בנק לאומי.

 

[dory30]

ממש לא, הם העיפו את אולמרט משלהם בגלל כתבי אישום על טלנסקי ועל בנק לאומי.

אולמרט במקור מהליכוד, הוא לא שמאלני ואני לא מגדיר את עצמי כאיש שמאל משנת 2000. מרכז עם פזילות לצדדים, תלוי בתקופה.

 

[levrob]

אולמרט במקור מהליכוד, הוא לא שמאלני ואני לא מגדיר את עצמי כאיש שמאל משנת 2000. מרכז עם פזילות לצדדים, תלוי בתקופה.

מעניין אם הביביסטים היו מעיפים אותו היום מאותה סיבה

 

[evglev1]

אולמרט במקור מהליכוד, הוא לא שמאלני ואני לא מגדיר את עצמי כאיש שמאל משנת 2000. מרכז עם פזילות לצדדים, תלוי בתקופה.

בחייך הוא היחיד שניסה למסור את רמת הגולן בלי שהאמריקאים דרשו זאת.

 

[levrob]

בחייך הוא היחיד שניסה למסור את רמת הגולן בלי שהאמריקאים דרשו זאת.

ברק הסכים לפניו

 

[evglev1]

ברק הסכים לפניו

בתקופת ברק קלינטון רצה את זה כי רצה ללכת הביתה כמי שהביא לשלום במזרח התיכון ולכן ברק עשה מחירת חיסול גם מול חאפז אל אסאד וגם מול ערפאת כי קלינטון מימן לו את הבחירות וברק שנבחר בכסף אמריקאי שבא ישירות מהבית הלבן רצה לעזור לקלינטון להירשם בהיסטוריה כמי שהביא שלום למזרח התיכון. אצל אולמרט בוש הבן ראה באסאד ג'וניור חלק מציר הרשע ובכלל לא רצה שישראל תנהל איתו מו"מ, אז לרבין ז"ל, לפרס ז"ל, לביבי ולברק היה התירוץ או הסיבה של לחץ אמריקאי, לאולמרט לא היה גם את זה!!!

 

[levrob]

חבל לכם על הזמן. זאת מדינה ימנית. גם ככה מה שהשמאל יודע זה רק לשנוא ולשנוא כל הזמן. גם כשהשמאל איכשהו ניצח בחירות , הוא עף מיד אחרי קדנציה אחת. אם ממשלת בנט לפיד היתה הצלחה , לפיד היה מנצח. אבל הציבור כנראה לא מטומטם כמו שחושבים שם. גם הסיפור על הפיצול בטקסי הזיכרון לשביעי באוקטובר זה עוד סימן היכר לעליבות של השמאל. אם היה מדובר בראש ממשלה "משלהם" , הם היו בולעים את הצפרדע והיו מוכנים לטקס אחד של הממשלה.

אתה חייב לחשוב רגע לפני שאתה זורק עלבונות. בינתיים משהמציא את מכונת הרעל זה הימין ולא השמאל. אבל מה לעשות אצל ביביסט כל אלה שמביעים דעות אחרות הם השמאל אפרופו דמוקרטיה וחופש הביטוי. לשמאל אכפת לה מהמדינה דבר שאי אפשר לומר על הימין כי אחרת לא ניתן להסביר את מצב ישראל היום אחרי ההשתלטות של הביביסם על ישראל. זה לא משנה אם הם נקראים ימין או שמאל זה בכלל לפי צד הישיבה שהיה נהוג בפרלמנט הבריטי כי אתה מוגדר לפי האידאולוגיה שאתה מיצג. אז מה אתה מיצג חוץ מלגדף את השמאל

 

[evglev1]

אתה חייב לחשוב רגע לפני שאתה זורק עלבונות. בינתיים משהמציא את מכונת הרעל זה הימין ולא השמאל. אבל מה לעשות אצל ביביסט כל אלה שמביעים דעות אחרות הם השמאל אפרופו דמוקרטיה וחופש הביטוי. לשמאל אכפת לה מהמדינה דבר שאי אפשר לומר על הימין כי אחרת לא ניתן להסביר את מצב ישראל היום אחרי ההשתלטות של הביביסם על ישראל. זה לא משנה אם הם נקראים ימין או שמאל זה בכלל לפי צד הישיבה שהיה נהוג בפרלמנט הבריטי כי אתה מוגדר לפי האידאולוגיה שאתה מיצג. אז מה אתה מיצג חוץ מלגדף את השמאל

השמאל המציא את מכונת הרעל כשחיבר פלגיאט לשיר הילדים:

רד אלינו עפיפון
קח אותנו למרום ,
נתרומם עד ראש עצים
ונהיה כציפורים

לשיר הנורא:

רד אלינו עפיפון
קח אותנו ללבנון
נילחם בשביל שרון
ונחזור בתוך ארון

 

[SupermanZW]

חבל לכם על הזמן. זאת מדינה ימנית. גם ככה מה שהשמאל יודע זה רק לשנוא ולשנוא כל הזמן. גם כשהשמאל איכשהו ניצח בחירות , הוא עף מיד אחרי קדנציה אחת. אם ממשלת בנט לפיד היתה הצלחה , לפיד היה מנצח. אבל הציבור כנראה לא מטומטם כמו שחושבים שם. גם הסיפור על הפיצול בטקסי הזיכרון לשביעי באוקטובר זה עוד סימן היכר לעליבות של השמאל. אם היה מדובר בראש ממשלה "משלהם" , הם היו בולעים את הצפרדע והיו מוכנים לטקס אחד של הממשלה.

הימין והשמאל הם הכנף השמאלית והכנף הימנית של אותה ציפור. (באנגלית זה נשמע יותר טוב) אני לא מוצא את הטמטום הימני עדיף על הטמטום השמאלני. אני גם לא מבין את היהירות של כל צד שמייחס את הטמטום רק לצד השני.

 

[evglev1]

הימין והשמאל הם הכנף השמאלית והכנף הימנית של אותה ציפור. (באנגלית זה נשמע יותר טוב) אני לא מוצא את הטמטום הימני עדיף על הטמטום השמאלני. אני גם לא מבין את היהירות של כל צד שמייחס את הטמטום רק לצד השני.

זאת אחת הסיבות שהשם הכללי "מפלגת מרכז" שווה בפני עצמו לפחות שישה מנדטים בכל מערכת בחירות.

 

[SupermanZW]

יש דרך, אבל אין לך את היכולת לממשה, אתה לא משפיען. אתה יכול להחליט רק במי אתה תבחר אך אין לך השפעה על בחירתם של אחרים.

כדי להיות מסוגל להשפיע, אתה צריך קודם כל להיות מסוגל לשכנע, אבל יש מכשול שעומד בפניך שאתה עצמך הצבת והוא שאתה כותב בצורה לא מכובדת על מתנגדיך ועל אלה שאת דעתם אתה מנסה לשנות, ולכן מלכתחילה הם לא רוצים להקשיב לך, אלא להשפיל אותך. כדאי שתיגמל מההרגל המגונה הזה אם ברצונך להשפיע. אף אחד לא מוכן להקשיב למי שמבזה אותו, טבע האדם.

לגבי הדרך, כדי להפיל ממשלה בהרכב מסויים ולמזער את הסיכוי שאחריה תיבחר ממשלה בהרכב דומה, צריך להצביע באופן המוני למפלגות שהמפלגה השלטת לא תשקול בשום אופן לצרף לקואליציה בראשותה, לא מתוך ציפייה שאותן מפלגות "מפחידות" יצליחו לעלות לשלטון (גם לא סביר שכך יקרה) אלא מתוך ציפייה שהן יהיו גדולות מספיק כדי לא לאפשר למפלגה השולטת כיום להקים קואליציה לאחר הבחירות, ולכן בהכרח המפלגה השולטת תהיה כזו שמוכנה לתת למפלגות ה"מפחידות" מקום בקואליציה, אך רק תפקידים לא ממש חשובים. מה שיקרה הוא שמפלגה "למלם" תעלה לשלטון, אבל המזיקים הגדולים ישארו בחוץ. לא אידיאלי, אבל עדיף על המצב הנוכחי.

 

[Harrington]

יש דרך, אבל אין לך את היכולת לממשה, אתה לא משפיען. אתה יכול להחליט רק במי אתה תבחר אך אין לך השפעה על בחירתם של אחרים.

כדי להיות מסוגל להשפיע, אתה צריך קודם כל להיות מסוגל לשכנע, אבל יש מכשול שעומד בפניך שאתה עצמך הצבת והוא שאתה כותב בצורה לא מכובדת על מתנגדיך ועל אלה שאת דעתם אתה מנסה לשנות, ולכן מלכתחילה הם לא רוצים להקשיב לך, אלא להשפיל אותך. כדאי שתיגמל מההרגל המגונה הזה אם ברצונך להשפיע. אף אחד לא מוכן להקשיב למי שמבזה אותו, טבע האדם.

לגבי הדרך, כדי להפיל ממשלה בהרכב מסויים ולמזער את הסיכוי שאחריה תיבחר ממשלה בהרכב דומה, צריך להצביע באופן המוני למפלגות שהמפלגה השלטת לא תשקול בשום אופן לצרף לקואליציה בראשותה, לא מתוך ציפייה שאותן מפלגות "מפחידות" יצליחו לעלות לשלטון (גם לא סביר שכך יקרה) אלא מתוך ציפייה שהן יהיו גדולות מספיק כדי לא לאפשר למפלגה השולטת כיום להקים קואליציה לאחר הבחירות, ולכן בהכרח המפלגה השולטת תהיה כזו שמוכנה לתת למפלגות ה"מפחידות" מקום בקואליציה, אך רק תפקידים לא ממש חשובים. מה שיקרה הוא שמפלגה "למלם" תעלה לשלטון, אבל המזיקים הגדולים ישארו בחוץ. לא אידיאלי, אבל עדיף על המצב הנוכחי.

בעיה אחת עם הדרך שאתה מציע והיא שהמפלגות "המפחידות" אם הבנתי אותך נכון, גם להן יהיה say כמובן לגבי תפקידם/מקומם בקואליציה. זה שלדעתך מפלגת השלטון תציע להם רק תפקידים לא חשובים (ככל שיש כאלה בכלל והרי בכל משרד ממשלתי אפשר להשפיע רבות מכל מיני בחינות) זה נחמד, אבל הסיכוי שאותן מפלגות יסכימו בתנאים כאלה להצטרף כמובן יורד בהתאמה. התוצאה הצפויה של המהלך שלך, ככל שיצליח, הוא בחירות חדשות, קרי המשך הקפאון הפוליטי, מה שבעיני כל בר דעת שאינו שטוף שנאה נחשב רע יותר מכהונת ממשלה שאינה כוס התה שלו.

 

[SupermanZW]

בעיה אחת עם הדרך שאתה מציע והיא שהמפלגות "המפחידות" אם הבנתי אותך נכון, גם להן יהיה say כמובן לגבי תפקידם/מקומם בקואליציה. זה שלדעתך מפלגת השלטון תציע להם רק תפקידים לא חשובים (ככל שיש כאלה בכלל והרי בכל משרד ממשלתי אפשר להשפיע רבות מכל מיני בחינות) זה נחמד, אבל הסיכוי שאותן מפלגות יסכימו בתנאים כאלה להצטרף כמובן יורד בהתאמה. התוצאה הצפויה של המהלך שלך, ככל שיצליח, הוא בחירות חדשות, קרי המשך הקפאון הפוליטי, מה שבעיני כל בר דעת שאינו שטוף שנאה נחשב רע יותר מכהונת ממשלה שאינה כוס התה שלו.

כמות השרים בישראל היא בלתי סבירה בעליל ולכן יש הרבה יותר תפקידים לא חשובים מתפקידים חשובים, לכן למה שהצעתי יש סיכוי גבוה לעבוד.

 

[Harrington]

כמות השרים בישראל היא בלתי סבירה בעליל ולכן יש הרבה יותר תפקידים לא חשובים מתפקידים חשובים

בוודאי שכמות השרים גבוהה מדי. אבל זה לא הופך את השרים לחסרי השפעה כמובן. אין שום קשר בין שתי העובדות הללו.

, לכן למה שהצעתי יש סיכוי גבוה לעבוד.

לא התייחסת כהוא זה לתשובתי על טענה זו (שמנהיגי המפלגות "המפחידות" כהגדרתך, לא ייאותו לקבל תפקידים זוטרים וחסרי משמעות, גם אם בגלל שיטתך זה מה שמפלגת השלטון משום מה תציע לדעתך).

 

[SupermanZW]

בוודאי שכמות השרים גבוהה מדי. אבל זה לא הופך את השרים לחסרי השפעה כמובן. אין שום קשר בין שתי העובדות הללו.

לא התייחסת כהוא זה לתשובתי על טענה זו (שמנהיגי המפלגות "המפחידות" כהגדרתך, לא ייאותו לקבל תפקידים זוטרים וחסרי משמעות, גם אם בגלל שיטתך זה מה שמפלגת השלטון משום מה תציע לדעתך).

לאורך ההיסטוריה, המפלגה השלטת תמיד לקחה לעצמה את התפקידים החשובים ביותר, מה גורם לך לחשוב שאם תתממש הצעתי יקרה אחרת?

 

[Harrington]

לאורך ההיסטוריה, המפלגה השלטת תמיד לקחה לעצמה את התפקידים החשובים ביותר, מה גורם לך לחשוב שאם תתממש הצעתי יקרה אחרת?

המציאות ההיסטורית במדינת ישראל . פשוט להחריד. טול מצב בו הליכוד מרכיב את הממשלה הבאה ומציעה לאיתמר בן גביר להיות שר התיירות ולבלצאל סמוטריץ' להיות השר לענייני צבע המכסה של פחונים בנגב. במקביל הליכוד שומרת לעצמה "את התפקידים החשובים ביותר". האם נראה לך שמפלגת עוצמה יהודית (בראשות אב"ג) או מפלגת 'הציונות הדתית' בראשות סמוטריץ' תצטרפנה לקואליציה? אם כך, אציע שתחשוב שנית .

 

[SupermanZW]

המציאות ההיסטורית במדינת ישראל . פשוט להחריד. טול מצב בו הליכוד מרכיב את הממשלה הבאה ומציעה לאיתמר בן גביר להיות שר התיירות ולבלצאל סמוטריץ' להיות השר לענייני צבע המכסה של פחונים בנגב. במקביל הליכוד שומרת לעצמה "את התפקידים החשובים ביותר". האם נראה לך שמפלגת עוצמה יהודית (בראשות אב"ג) או מפלגת 'הציונות הדתית' בראשות סמוטריץ' תצטרפנה לקואליציה? אם כך, אציע שתחשוב שנית .

כמה קל להקצין ולהגזים כדי להציג תרחיש בלתי סביר. אגב, אין "שר לענייני צבע המכסה של פחונים בנגב" אבל יש (או היה) שר ההתיישבות, שר הנגב והגליל, התפקידים לא חשובים דומים שסמוטריץ' היה מסכים לקבל, כולל לא בטוח שבן גביר לא היה מסכים לקבל את תפקיד שר התיירות, שבמצב נורמלי הוא תפקיד חשוב, אם במועד הקמת הממשלה לא מתרחשת מלחמה, אך בעת מלחמה אין תיירות ולכן בעת מלחמה תפקיד שר התיירות אינו חשוב כלל.

 

[Harrington]

כמה קל להקצין ולהגזים כדי להציג תרחיש בלתי סביר.

הקלות נובעת בעיקר מכך שבינתיים לפחות, אתה מתעקש לא להשיב על שאלתי . הולך סחור-סחור יפה מאוד, אבל תשובה אין.

אגב, אין "שר לענייני צבע המכסה של פחונים בנגב"

ואללה? אני בהלם! אני בשוק!! אני ה-מ-ו-מ-ה!!!

אבל יש (או היה) שר ההתיישבות, שר הנגב והגליל

אחד התפקידים החשובים בממשלה, בין השאר מסיבות של שליטה תקציבית.

, התפקידים לא חשובים דומים שסמוטריץ' היה מסכים לקבל, כולל לא בטוח שבן גביר לא היה מסכים לקבל את תפקיד שר התיירות, שבמצב נורמלי הוא תפקיד חשוב, אם במועד הקמת הממשלה לא מתרחשת מלחמה, אך בעת מלחמה אין תיירות ולכן בעת מלחמה תפקיד שר התיירות אינו חשוב כלל.

משרד התיירות נחשב משרד פחות חשוב ואטרקטיבי. היה כך לאורך כל הדורות. בכל מקרה גם בסוף תגובתך זו טרם נמצא המענה שלך לשאלתי... מאחר ואנחנו בסבב השלישי כבר של הדיון, אין לי אלא להסיק שאין בכוונתך לענות על השאלה ובמקום זאת פשוט לרוץ עם המניפסט שלך. לגיטימי לגמרי כמובן, אבל אותי קצת פחות מעניין. עמך הסליחה.

מיצינו.

 

[evglev1]

כמה קל להקצין ולהגזים כדי להציג תרחיש בלתי סביר. אגב, אין "שר לענייני צבע המכסה של פחונים בנגב" אבל יש (או היה) שר ההתיישבות, שר הנגב והגליל, התפקידים לא חשובים דומים שסמוטריץ' היה מסכים לקבל, כולל לא בטוח שבן גביר לא היה מסכים לקבל את תפקיד שר התיירות, שבמצב נורמלי הוא תפקיד חשוב, אם במועד הקמת הממשלה לא מתרחשת מלחמה, אך בעת מלחמה אין תיירות ולכן בעת מלחמה תפקיד שר התיירות אינו חשוב כלל.

נו באמת בגלל ההסכם שהשאיר את סמוטריץ' במקום הראשון ברשימה המשותפת שלו ושל בן גביר, סמוטריץ' לא היה מוכן לשמוע על תיקים שהם לא אוצר ולא ביטחון. וזה כשסמוטריץ' לבדו בסקרים היה שווה ארבע מנדטים בסקרים האופטימיים. נראה לך שבן גביר עם 10 מנדטים יסכים להיות שר התיירות או שר התיישבות בנגב וגליל או אפילו שימציאו בשבילו שר ההתיישבות ביהודה ושומרון ויוותר על תיק השר לביטחון לאומי. אה גם כן בן גביר לא היה מוכן להסתפק בתיק לביטחון פנים ודרש להרחיב את הסמכויות שלו עד שהמשרד שינה את שמו, אז שפתאום יסכים לאחד התיקים שקיבלו שותפיו למפלגה?

התקדים היחיד בהיסטוריה היא ש"ס עם 17 מנדטים שלאחר שברק עשה הצגה של הקמת ממשלת אחדות עם שרון ז"ל ש"ס עם 17 מנדטים הסכימה להצטרף עם תיקי העבודה והרווחה, הבריאות, הדתות ועוד תיק שאני לא זוכר. אבל זה מקרה ייחודי ששרון ז"ל היה מספיק תמים ולא הבין איך ברק מנצל אותו, לא תמיד יימצא יו"ר המפלגה השנייה ביותר כל כך נאיבי.

אבל גם אז לא מפלגת העבודה הרוויחה מהוזלת ש"ס כי תיק הפנים שכל התרגיל נעשה כדי לקחת אותו מש"ס ניתן לשרנסקי עם 6 מנדטים שהפכו לארבע לאחר הגנבה של ברונפמן, מר"צ קיבלה את תיק החינוך וגשר אמנם מישראל אחת אבל לא מהעבודה קיבלה את תיק החוץ.

 

[evglev1]

לאורך ההיסטוריה, המפלגה השלטת תמיד לקחה לעצמה את התפקידים החשובים ביותר, מה גורם לך לחשוב שאם תתממש הצעתי יקרה אחרת?

אתה צוחק? הרי ביבי תמיד השאיר את התיקים החשובים בידי השותפות. אפילו בממשלה שלא קמה בגלל ליברמן ביבי התכוון לתת את תיקי האוצר, הביטחון, החינוך וביטחון הפנים למפלגות של 4-5 מנדטים.

ביבי תמיד הקפיד לתת לשמלאנים או אנשי מרכז שהוא הזמין לממשלה את התיקים הבכירים ביותר, וליברמן ובנט פשוט סחטו ממנו תיקים כאלה. בכל ממשלות ביבי לליכוד נשארו רק שאריות.

גם שרון ז"ל עם 19 מנדטים בגלל הבחירות המיוחדות לראשות הממשלה בלבד הצליח בצעד חסר תקדים להשאיר בידי הליכוד את שר החינוך, מה שבגין ז"ל ושמיר ז"ל עם 40-45 לא העזו אפילו לנסות, אבל נתן לעבודה את תיקי החוץ והביטחון על מגש, אבל שרון ז"ל הוא היחיד שהצליח לאחר הניסיון של בחירות בשני פרקים להשאיר תיקים בכירים במפלגה השולטת גם ברק נאלץ לחלק את התיקים בין השותפות עם חולשה של 26 מנדטים ששלוש מהם הם של שותפות מסוג אחר שרצו עם העבודה ולשלושה הח"כים הנוספים לעבודה נתן שני תיקים אחד לכל מפלגה, כך שלעבודה שבפועל הייתה עם 23 מנדטים נשארו רק שאריות וגם אולמרט חילק את כל התיקים החשובים לעבודה ולש"ס.

ובממשלת האנדוגיס למפלגה הגדולה ביותר בקואליציה היה רק תיק אחד חשוב שזה התיק של היו"ר וכל השאר תיקים זוטרים ושאר התיקים החשובים חולקו בין השותפות הקטנות כולל בפעם הראשונה בהיסטוריה גם תפקיד ראש הממשלה.