רצון העם

[טלמ]

עם הערבים זה 68 בעד

 

[טלמ]

זכור גם שיש עוד מפלגות שתמכו בתכנית

ההתנתקות. עבודה+קדימה+מר"צ+הגמלאים = 58 מנדטים של הסכמה לתכנית

 

[mean girl 16]

הגמלאים תמכו בתוכנית ההתנתקות?

הצבעה לגמלאים ממש לא היוותה הצבעה לתוכנית מדינית כלשהי, שהרי הם עצמם לא הציגו אחת כזאת. הצבעה לגמלאים הייתה חברתית נטו או הצבעת מחאה אם תרצה.

 

[bhnadav]

לא חברתית ולא מחאתית, לדעתי,

אלא הצבעה סתמית. ובאשר לנושא במדיני - ההצבעה לגמלאים, בהנחה שהם נבחרו ע"פ "מצעם" (אם היה כזה, או בכל מקרה ע"פ מה שהציגו בפני הבוחרים בתשדירי התעמולה ובמודעות השונות), אז זו בעצם הצבעה שאומרת - הנושא המדיני לא חשוב לנו (או כל נושא אחר שלא הוצג במצע שלהם, לדוגמא דת ומדינה או חינוך) - ויש לכם יד חופשית. במקרה יצא שהחברים במפלגת הגמלאים הם מפא"יניקים לשעבר (ע"פ הפרסומים).

 

[טלמ]

לדעתי לא סתמית בכלל

זכויות הגמלאים בישראל מופרות על ימין ועל שמאל, אני מקווה שה-7 מנדטים האלה באמת ישפיעו, יעלו את קצבאות ניצולי השואה ואת קצבאות הזקנה. בכל מקרה, כולם שם הצהירו שהם תומכי התנתקות ומישהו שם מהרשימה, חבר ליכוד לשעבר, הצביע במשאל המתפקדים בעד, השאר שם ניסו להתקבל לקדימה ומכאן ברור שהם תומכים

 

[bhnadav]

לא הבנת בכלל את דבריי.

לא דיברתי על מהות ההצבעה, כלומר על החשיבות או האי חשיבות של הצבעה למפלגת גמלאים, אלא על עצם ההצבעה הספציפית בבחירות האחרונות, שלא באה ממחשבה אמיתית על הנושא (שהרי רבים מהמצביעים לא הצביעו בגלל ידע כה נרחב על מה שהם מתכוונים לעשות אם בכלל) - אלא מהצבעה סתמית נטולת מחשבה אמיתית, שבאה כתוצאה מחוסר ברירה למי להצביע ומהידיעה שגמלאים זה תמיד טוב, והם לא יוכלו להזיק לאף אחד מאיתנו במילא. לטעמי, לא מדובר ביותר מטרנד חולף ברחובות תל אביב שבעזרת הצגה פשטנית של הדברים על צוות הקמפיין של המפלגה הגיעה ברגע האמת גם לקלפי, כשמפלגות מסורתיות עם קהל מצביעים מסורתי כמו יהדות התורה או מרצ, אפילו לא הצליחו לעבור אותה.

 

[mean girl 16]

../images/Emo45.gif

האם מפלגת הגמלאים תהיה בכנסת הבאה? מסופקני.

 

[Haemek]

נו?

אז חשבון פשוט נותן 62 נגד התוכנית, זה יותר מ-58 זה הרוב, אז מה אתה אומר? שאתה מצדיק אותי? תודה. העם נגד ההתנתקות, אתה הוכחת.

 

[טלמ]

לא אמרתי את זה

שכחת 10 מנדטים של המפלגות הערביות שתמכו בהתנתקות. 68 תומכים מובהקים. בין המפלגות, ש"ס יהדות התורה והחלק המתון של הליכוד תמצא עוד תומכים.

 

[mean girl 16]

הערבים לא יתמכו.

ימנעו אולי.

 

[the new L]

מחשבה נאיבית

התוכניות שיביאו להצבעה לכנסת יהיו של פינוי התנחלויות. את חושבת שהמפלגות הערביות ימנעו/יצביעו נגד פינוי התנחלויות?

 

[mean girl 16]

כך אומר טיבי.

הוא אמר שזה משום "הנצחת הכיבוש" ואם זה יעשה ללא מו"מ הוא יהיה המתנגד הכי גדול של התוכנית הזאת.

 

[the new L]

לתוכנית עצמה כן

אין ספק שהוא יתנגד. אבל מה שיובא להצבעה לכנסת הוא פינוי ההתנחלויות, ללא קשר לצעדים הנוספים שהממשלה תעשה. ולכך - קשה להאמין שהוא יתנגד.

 

[mean girl 16]

ובכל אופן

לקיום תוכנית היסטורית כמו שאולמרט מתכנן, דרוש יותר מרוב דחוק, דרוש רוב גדול ויהודי בכנסת. אם אולמרט לא ישיג שום הסכמה בינ"ל על גבולות, פרט לכך שלדעתי זה יהיה חסר אחריות לצאת לתוכנית כזאת ולא יתן כלום, גם לא יהיה לו את הרוב הזה. אם יש הסכמה בינ"ל על גבולות(מה שקשה לי להאמין שיקרה), ודאי שתהיה לאולמרט הסכמה חוצת מפלגות, של כולם פרט לערבים, האיחוד הלאומי ובודדים מחברי הליכוד.

 

[the new L]

למה?

למה דרוש יותר מרוב דחוק? ולמה בכלל צריך רוב יהודי? כמו כל החלטה של הכנסת, צריך רוב רגיל.

 

[the new L]

מעבר לכך

המונח "רוב יהודי" הוא פשוט מעוות! את רוצה לבדוק לכל חבר כנסת האם הוא יהודי על פי כללי הרבנות, ואם לא להחשיב את הצבעתו? אם יש חבר כנסת שהוא עולה מרוסיה, ולא מוכר כתור יהודי, את רוצה לא להחשיב את הצבעתו?

 

[mean girl 16]

כך מקובל.

זה ממש לא משנה מה "אני רוצה". כמובן שמבחינה חוקית אין שום בעיה להעביר את ההחלטה עם 61 חברי כנסת כולל המפלגות הערביות, אך כאשר מדובר בהחלטות הרות גורל כגון אלה מקובל להסתכל על "רוב ציוני" עבורן(אתה מנסה להתחכם משום מה, אז נקרא לזה ציוני, לאו דווקא יהודי). אחרת קשה מאוד להאמין שהתוכנית תצא לפועל.

 

[the new L]

ציוני?

כלומר ש"ס ויהדות התורה, שאינן מפלגות ציוניות, אינן נחשבות בספירה שלך? ולא, זה קשקוש. אם יהיה רוב בכנסת, גם אם הוא לא יהיה יהודי, ציוני, או איך שלא תחליטי לקרוא לזה, אין שום דבר שימנע מהתוכנית לצאת לפועל.

 

[mean girl 16]

תפסיק להפוך כל דבר לאישי

כי זה מאוד מעצבן. זה לא קשקוש ולא כלום, מקובל שהחלטות גורליות והסטוריות מתקבלות ברוב מוחץ, כפי שבגין העביר את הסכם השלום עם מצרים ברוב מוחץ ובלתי מעורער.

 

[the new L]

אישי?

איך הפכתי פה משהו לאישי? הויכוח ענייני לחלוטין. ולא, זה לא מקובל. לא היה רוב מוחץ שבו הוחלט על הקמת ההתנחלויות. אין סיבה לדרוש רוב מוחץ בפירוקן.