רשימה של שקרים שהסמאלנים חוזרים עליהם כל הזמן

evglev1

Well-known member
מנהל
אם עקרונות מגילת האומות המאוחדות

מחייבים דמוקרטיה, למה יש דיקטטורות בעולם ומאפשרים להן להיות חברות באו"ם?
 

לאIנרד

New member
כבר בסעיף הראשון נפלת

יש מדינות רבות שאין הפרדת דת ממדינה ורוב השמאלנים יודעים זאת.
מה שמבלבל אותך זה שהם טוענים ובמקרה הזה אני מסכים איתם, שמוסדות דת לא אמורים להשפיע על חוקי המדינה, במיוחד במדינה בעלת אזרחים מדתות שונות.
אף אחד לא צריך להפריע לך לשמור על אמונותיך ואף אחד לא צריך לכפות עליי את האמונה שלו.
 

marabo

Well-known member
אבל כמו שהדגמתי, באף מדינה זה לא קיים

בכל המדינות שציינתי הדת משפיעה במידה כזו או אחרת. והדגמתי כיצד.
במיחוד במדינה כמו ישראל שהוגדרה כמו מדינה יהודית במגילת העצמאות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
נראה שיש בלבול בין המדינה לפוליטיקה

וזה לא פלא כשהמדע Political Sciene נקרא בעברית מדע המדינה. אבל הדת משפיעה אבל ברוב המדינה אין מפלגות שכל הזהות שלהן היא שהן דתיות ואין שליטה דתית על דיני האישות.

גם בארה"ב "אלוהים ברך את אמריקה" אלוהים, לא האב, הבן ורוח הקודש שגם יהודים ומוסלמים יכולים להזדהות עם התפילה וגם האינדיאנים שאמנם היו עובדי אלילים, אבל גם הם יכולים לבחור אחד מהאלים שלהם הכוונה, אם כי רוב האינדיאנים התנצרו ויותר נוצרים מהאירופאים.

לגבי מדינה יהודית כתוב: "קול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו".
וכידוע הרצל היה אתאיסט ודגל במדינה חילונית כמו במערב ומרכז אירופה, והחזון שלו לא מדבר על מדינה עם זהות דתית אלא עם זהות לאומית וגם בחזון שלו ערבים בפרלמנט המדינה היהודית, מה שבחיים לא היה מקבלים גויים לסנהדרין או לכל רשות שולטת אחרת, אפילו להורדוס זוכרים את הסבא שהתגייר וחז"ל עשו לו דלגיטימציה, למרות שעל פי ההלכה היה יהודי.
 
שקרים על שקרים

בחוקה של כל המדינות שהזכרת, הדת מופרדת מהמדינה על פי החוקה, כלומר, במרחב הציבורי אנשים לא חייבים לנהל את חייהם על פי צווים דתיים. הצבת צלב במקומות ציבוריים, שווה ערך להצבת מגן-דוד במקומות ציבוריים בארצנו - כסמל אזרחי ולא בעל משמעות דתית.
&nbsp
במגילת העצמאות מוזכר המונח ׳מדינה יהודית׳, אך אין לו שום הסבר. המונח ׳מדינה דמוקרטית׳ לא מוזכר אפילו פעם אחת, אבל הטקסט המתאר מה תהיה מדינה יהודית, מבחינה אופרטיבית, מפורט מאוד ומכיל את כל האלמנטים שהופכים מדינה ל׳דמוקרטית׳ ואף אלמנט ההופך מדינה ל׳יהודית׳.
&nbsp
ההקצנה אינה מתבטלת, בגלל שיש יחידים עם אומץ, שעושים מה שיחידים חששו לעשות בעבר. בפועל, חומר הלימודים והתכנים הציבוריים מכילים כלכך הרבה מהדת האורתודוקסית (זו שבאמת בינה ובין יהדות הקשר הוא מקרי בלבד) שכבר אי אפשר לזהות אלמנטים ליברליים או אזרחיים שקיימים בתוך כל הבליל הזה.
&nbsp
אני במקומך הייתי מוותר על ההופך מוסר הזו ומתרכז בסיפורי הנפלאות של אברהם וההבטחה האלוהית.
 

הפרבולה

New member
יש אלמנט שהופך את המדינה למדינה יהודית - חוק השבות.

וזה לא סתם אלמנט זה החוק בה הידיעה שהערבים מתנגדים לו הכי הרבה למה ? כי הוא זה שמגדיר את המדינה להיות מדינה יהודית, הוא זה שקובע מה יהיה הרכב האוכלוסיה הרצוי והמועדף על מיסדי המדינה !
 

tgranot

New member
ויש גם אלמנט ההופך את ישראל למדינה דמוקרטית.

חוק יסוד הכנסת במלואו על שלל סעיפיו המשורינים.
 

הפרבולה

New member
דמוקרטית אולי, אבל אין שוויון זכויות

כיוון שחוק השבות ושוויון זכויות ללא הבדל דת וגזע סותרים אחד את השני.
 

tgranot

New member
ממש לא...

חוק השבות מדבר על מי יכול להפך אזרח במידה ולא נולד שכזה. לכל מדינה יש את שיקוליה מי מתועדף להגר אליה. הבחינה המתבקשת היא איך מתייחסים למי שכבר תושב ויש לו אזרחות.
 

marabo

Well-known member
זה פילפול של ברק בג"ץ שלו כדי להראות שכביכול הם לא שוללים

לחלוטין את אופיה של המדינה.
בפועל, זה חוק גזעני ולא צריך משקפיים כדי לראות אותו ככזה, אתה מחליט מי יכול לקבל כאן אזרחות על בסיס גזעי וחוק גזעני שולל את מה שנכתתב במגילת העצמאות.
 

tgranot

New member
מראבו, במידה ותרצה להגר לארה"ב

או אוסטרליה תקבל תעדוף במידה ויש לך מקצוע מבוקש כמו רופא או אחות סעודית. לא פייר. מדוע הם לא נותנים גישה שווית גם לאינטסלטורים , טבחים, בחורי ישיבה.
אז כנראה אהרון ברק הצליח להשפיע גם שם.
 

marabo

Well-known member
זה לא אפליה על בסיס גזעי

זה אפליה על בסיס כישורים, עושים את זה גם באונברסיטה למשל.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לצערי גם פה האפליה היא לא על בסיס גזעי

אפילו לניאו נאצי באירופה מותר להתגייר ואם הגיור אורתודוכסי אז זה הופך אותו אוטמטית לזכאי חוק שבות.
 

הפרבולה

New member
אבל "האפליה" שם בחוקי ההגירה היא על בסיס כלכלי.

ואילו פה זה על בסיסי אתני על בסיס הגזע
 

tgranot

New member
אתה יודע גם שרשות ההגירה האמריקנית מציבה מכסות לכל מדינה

בהתאם לכל מני סוגי שיקולים. אתה יודע שישנם מדינות שהרבה יותר קל לקבל ויזת תייר לארה"ב מאחרות וכולי וכולי. הנקודה היא שכל עוד אינך אזרח, פליט , תושב או כל מעמד מיוחד אחר אינך יכול לאכוף על מדינה להסביר את השיקולים שלה במתן אזרחות ויש אפליה מסוג זה או אחר בכל מדינה לגבי מי היא מעוניינת כי יהפכו אזרחים אצלה.

ספרד , למשל , נותנת עדיפות למי שדובר את השפה או יש לו קשר "מורשת" מסוג זה או אחר כפי שקיבלו יהודים יוצאי ספרד רק לאחרונה.
אז אתה רוצה לומר לי כי זה הוגן שארגנטינאי יקבל אזרחות ספרדית בצ'יק בעוד שאפריקני לא. זאת לא אפליה.
 

marabo

Well-known member
אפליה עניינית ויש אפליה גזענית

אלו שני דברים שונים
 

tgranot

New member
ספרד וצרפת שניהן מפלות על בסיס תרבותי.

כלומר מי שבא ממדינה דוברת צרפתית/ספרדית בהתאמה או מקולוניה לשעבר זוכה לעדיפות.

זה עניני או גזעני?
 

marabo

Well-known member
זה עדיין ענייני

אם באת ממדינה דוברת צרפתית לא יבדקו אם אתה שחור או לבן, יהודי או מוסלמי.
 
למעלה