שאלה לדיון

[yoyo10]

שאלה לדיון

האם מדינת ישראל צריכה לאפשר נישואים אזרחיים? אני כרגע כותבת מהצד החילוני אני התחתנתי נישואים דתים ומכיוון שבן זוגי בא מרקע דתי אני חושבת שגם אם היה אפשר אחרת היינו מתחתנים נישואים דתים. אבל אני חושבת שאם זה נעשה בכפיה זה גורם לאנטי ואני אישית מכירה בחורות חילוניות שהלכו למקווה לפני החתונה במחזור . אני יודעת שנשואים אזרחים יכולים לגרום גם לנשואים של בני זוג לא מאותה דת ובעיות הלכתיות בגרשים(חס וחלילה). אבל אנשים כלאה מתחתנים בחו"ל השאלה האם לאפשר להם להתחתן ככה גם בארץ או שזה יפגע בצוויון היהודי של המדינה?

 

[טיפית]

אם את שואלת אותי אז:

בפרוש לא!!!

 

[chasidar]

אני דווקה חושבת שכן...

אנשים שלא רוצים להתחתן ע"י הרבנות מוצאים דרך להתחתן (חו"ל, חוזה) והרבה פעמיים עדיין יש לך בעיה של ממזרות אצל הילדים. אז מה עשינו? חוץ מזה, לאפשר לאנשים לעלות לארץ כשאנו יודעים שהם אינם "יהודיים" לפי ההלכה ואז לא לתת להם אפשרות להתחתן פה זה לא פייר. היום אי אפשר לדעת מי "ממזר" ומי לא וזה הסבא שנותנים למנוע נישואים אזרחיים. אי אפשר לכפות דת על אנשים. חסידה

 

[מתנדב]

אני בדעה שלא לאפשר את זה....

ואין כאן כל כפייה דתית, היות ומדינת ישראל היא מדינה יהודית, ולגבי נישואים אזרחים אף פעם לא חשבו על זה וזה לא על הדעת לעשות נישואין אזרחים, רק בשנה שנתיים אחרונות (אם אני לא טועה), התחילו להכניס מודע חדשה שנקרא נישואים אזרחים...

 

[Vdrums]

בוודאי

למה אני צריך להתחתן בחתונה דתית אם אני לא מאמין או לא בא לי לשלם למוסד הרבנות על החתונה ולדחוף לרבי אח"כ עוד כמה ג'ובות. זה ממש מגעיל. בבר מיצווה שלי ראיתי את אבא שלי בבית כנסת נותן לרב כסף ככה מהצד. זה היה אחד הדברים שגרמו לי להפחית בערך הדת. הרי לעלות לתורה זו מיצווה ולהעלות נער לתורה זו מיצווה, לא מספיק הכסף שהוא מקבל על הלימוד? צריך פה עוד כמה שטרות ופה עוד כמה גרושים? למה? אני מאוד מקווה שיתאפשרו פה נישואים אזרחיים ותהיה בחירה ולא יפלו אף אחד שרוצה להתחתן.

 

[י צ ח ק י]

למה לאפשר נישואים אזרחים ../images/Emo35.gif

ובבר מצוה אבא שלך דחף לרב כסף לא בגלל שהרב חיב את אבא שלך להביא לו כסף כי אבא שלך הרגיש שהוא צריך להביא לרב כסף אז מה הבעיה

 

[Vdrums]

כי זה מה שאנשים

מרגישים שהם צריכים לעשות הפכו את זה לנורמה מטופשת. והרב במקום לסרב בנימוס שהרי הוא עושה מיצווה שהוא מכניס מישהו לעולם התורה והמיצוות, חלילה לו, הוא יקח את הכסף לכיס!!! ועוד עניין, למה אישה שמתחתנת צריכה לעבור את שיעורי שטיפת המוח של הרבנית? זו כפיה ממדרגה ראשונה! מי הם שיקבעו מה הם חיי נישואים תקינים ואיך אישה צריכה להתנהג לבעלה? (הדת היא שובינסטית לא קטנה) וכמובן שגם על זה אתה משלם סכום לא מבוטל!

 

[מתנדב]

Vdrums ידידי, כאן אני חייב לתקן

אותך, דבר ראשון זה לא נורמה מטופשת, פשוט זה הוגן לתת לאותו רב כסף, אבל אין כל חובה לתת כפי שיצחקי כבר כתב לך... דבר שני לגבי הנישואים, האישה הולכת לפני החתונה לרבנית, שתלמד אותה מה היא אמורה לעשות מייד אחרי הנישואים בלילה הראשון כשהם באים מהחתונה הביתה, ובכלל הרבנית גם מסבירה לאישה איך היא צריכה להתנהג כלפי בעלה, וכל זה בחינם אין כסף, לא הרבנית שמלמדת את האישה ולא אותו רב שמלמד את הגבר, אף אחד לא מקבל על זה כסף גרוש אין להם מזה הכל בהתנדבות לשמה, כך שאינני רואה שיש כאן כפיה כלשהי...

 

[Vdrums]

אוקיי, בדקתי הרגע

אז נכון לא משלמים על השיעורים אבל יש כאן כפיה, כי בלי השיעור שהאישה הולכת אליו אין חתונה... דיברתי עם מישהי שעובדת איתי שהתחתנה לא מזמן ובשיעור אצל הרבנית, מקבלים אישור לחתונה. בלי זה אין חתונה. וזה גם מתקשר למיקווה אבל אני לא נכנס לזה. כפייה או לא?

 

[מתנדב]

איזה שטויות זה.....

לא יודע מי אמר לך שבלי זה אין חתונה, חתונה תהיה אך איך האישה הדתית תדע מה לעשות אחרי החתונה בשובם הביתה? בשביל זה יש רבנית אולי זאת שאמרה לך שייכת לזרם כלשהו ששם מחייבים, כפי שיש זרם (שאינני זוכר את שמם), כשהאישה הולכת למקווה פעם ראשונה הם עושים טקס, מה שאצלנו זה לא מקובל בכלל

 

[Vdrums]

לא דובר פה עכשיו

על זרמים, ואם כן הכנסת את זה, אז מי קובע לאיזה זרם אתה שייך? היא לא אישה מאמינה ששומרת וכו'. אבל זה מה שהיא היתה צריכה לעשות בשביל להתחתן. אז יש כאן כפיה מסויימת. ואני עדיין לא חושב שצריך ללמד אישה איך להתנהג לבעלה זה נשמע נורא מטופש. זה אולי מתאים לחברה החרדית במאה שערים ששם הזוג לא רואה אחד את השני עד לחתונה. והם באמת לא יודעים מה עושים וכו'. אבל ישראל מתיימרת להיות מדינה נאורה ומתקדמת, אבל עדיין יש כאן דברים פרימיטיביים. מי נת לרבנות לגיטימציה לחנך נשים איך להתנהג לבן זוג שלהם ולהציע להן דרך לחיי נישואין תקינים? זה הרי שטויות.

 

[moon light2]

אמממ...אמממ..אמממ..../images/Emo9.gif../images/Emo29.gif

האמתי?שאני חושבת שתומר צודק בקטע של המקווה

כלומר, יותר נכון להגיד שגם אני שמעתי מנשים שלפני החתונה הן הלכו למקווה ואז הן מקבלות איזה אישור מהאישה שמה וזה כאילו "אישור חתונה" אני לא יודעת עד כמה זה נכון לגבי היום.

<ולא להרוג אותי!!!!

>

 

[yoyo10]

בתור אחת שהתחתנה בשנה האחרונה

אני מאשרת שצריך אישור שטבלת במקווה כדי להתחתן

 

[Vdrums]

תודה על התמיכה ../images/Emo13.gif ../images/Emo45.gif

 

[moon light2]

../images/Emo49.gif../images/Emo45.gif../images/Emo9.gif../images/Emo127.gif../images/Emo29.gif

 

[אמה101]

מקווה? אותי- זה מגעיל

תודה לאל שהתחתנתי כמו הכופרת הממזרה שהינני, בחתונה אזרחית בחו"ל עם אישה נחמדה justice of peace שדיקלמה טקס יפה שלא כלל את המילה god אפילו פעם אחת אלא דיבר על אהבה וקשר בין שתי נפשות. אם היו אומרים לי ללכת למקווה.... באמת שאני לא יודעת מה הייתי עושה. הייתי משתינה שם. לא יודעת. רק לחשוב על זה גורם לי לאבד את קור הרוח שלי. זה לא כפייה??? איך אתם (הדתיים) יכולים להגיד שזה לא כפייה????

 

[טיפוסית]

את יכולה להסביר לי

למה את חושבת שמקווה כל כך מגעיל?

 

[איקוש]

זה נכון גם היום

יש רבנים של צהר שאם מתבייכנים הרבה מאשרים ללכת לים במקום, אבל צריך ממש להתחנן.

 

[yoyo10]

את האמת לא צריך להתחנן

הכל תלוי בהשקפת העולם של הרב יש רבנים שמאוד ליברלים במיוחד בצוהר אבל לא רק שם אני שמתי לבן זוגי טבעת על היד בזמן החופה והרב שלי בא מהרבנות ולא מצוהר

 

[מתנדב]

אני פעם ראשונה שומע מכם

שחייב אישור שהאישה הייתה במקווה בכדי להתחתן, מעניין מאוד שאצלנו אין דבר כזה, לא צריך אישור כזה, ואת האמת זה נשמע מוזר ותמוהה בעיני....