שאלה
- פותח הנושא Deal With Me
- פורסם בתאריך
לאונרדו החייל
New member
אני דווקא מסכים כמעט לגמרי עם איתן
ועם הכתב. כמעט כי בכל זאת הכתב עשה כאן הכללות גסות. אני בטוח שהוא בעצמו לא מאמין ל100% מהדברים שהוא כתב שם. אבל אולי בגלל שהוא לא רצה להיות פוליטקלי קורקט ולהוסיף כל משפט שני "רוב האנשים" או "אחוז גבוה מהאנשים" לגבי הלבוש והמראה ברור שזה לא בהכרח נכון וזה רק חתך מהאוכלוסיה. הרי יוצא לי לא פעם ללבוש את אותם בגדים בהופעות של היהודים\עברי לידר\מוקי\שוטי הנבואה\אביב גפן והרי ברור שיש כאן סגנונות שונים של מוסיקה ושל הופעות. אבל דווקא בתור זה שהולך לכל כך הרבה הופעות מגוונות אני יכול להגיד שבהחלט יש שינוי נוף של הקהל מהופעה להופעה. אם נגיד בהופעה של היהודים אחוז גבוה מאוד מהקהל לובש שחור ומוסיף לזה אביזרים כמו ניטים\איפור\באגיז וכו... אז למשל בהופעות של שוטי הנבואה אני מוצא אחוז גבוה מהקהל שלובש בגדי שאנטי\שרוואלים\ ושלל כובעים ופרטי לבוש צבעוניים ומשונים. תראו בואו לא נתמם בסדר. ברור שיש כאן עניין כלשהו של "פוזה" ו"זיוף" אני משער שרוב האנשים שלבושים כמו שהם לבושים זה בגלל שככה הם אוהבים להתלבש וככה הם סבורים שטוב להם ויפה להם. אבל ברור לי שיש לא מעט אנשים שמתלבשים כמו שהם מתלבשים בשביל הפוזה או בגלל ש"ככה מקובל להתלבש בהופעות של היהודים\שוטי הנבואה" ולא צריך ללכת להופעות בשביל לראות את הזיוף הזה. מספיק ללכת לתיכון ממוצע בארץ ולראות כמה זיוף ופוזה יש שם. אני מכיר לא מעט אנשים שהתלבשו X ואז הם עברו תיכון או עברו עיר או סתם התחברו לסוג אחר של אנשים ועכשיו הם לובשים בגדי Y. אני יכול לתת לכם דוגמא אישים מהחיים שלי. עד כיתה ט' למדו כל החברה בכפר ביסודי הדתי\חילוני וכולם נראו פחות או יותר אותו דבר,כולם נראו יחסית "רגיל" בלי כל מיני דברים משונים או בגדי מותגים או תסרוקות משונות או פירסינגים או דברים גרנדיוזים. ילדי כפר טובים ותמימים. מרגע שהתפזרנו לתיכונים כמעט כל אחד תפס לו לוק בהתאם לתיכון שהוא עבר אליו. אם נגיד היו כמה חברה שעברו לתיכונים חלשים עם מלא "עארסים" אז פתאום הם עשו קוצים,הם התחילו ללבוש כל מיני בגדי מותגים,התחילו פתאום לצאת למסיבות בשישי בערב. ונגיד כמה חברה שעברו לתיכונים קצת יותר טובים אבל מאוד פלורליסטים וחופשיים שמותר בהם כמעט הכל אז הם פתאום עשו פירסינגים,תסרוקות משונות,התחילו ללבוש בגדים שחורים ולשים איפור,הפכו למה שמכונה בשפתנו "פריקים" (ובכוונה אני כותב במרכאות בשביל שלא יגידו שגם אני גזען שמכליל) ומה שעצוב(או לא עצוב תחליטו אתם) בכל העניין הזה שהאנשים עצמם לא ממש השתנו. הם המשיכו להיות אנשים טובים,הם המשיכו להיות נחמדים ולדבר אחד עם השני בגובה העיניים,וכשבילינו ביחד אף אחד לא ניסה לכפות את אורח החיים שלו על החברה,ה"עארסים" לא משכו למסיבות,ה"פריקים" לא משכו לפאבים אפלים עם מוסיקת רוק,ה"דוסים" לא משכו לאיזה טיול נחמד בחיק הטבע. אף אחד לא עשה לנו את ה"פוזה" שהיא הולך איתה לתיכון שלו. פשוט זרמנו ועשינו מה שהרוב רצה באותו רגע ולא היו וויכוחים ואי הסכמות. וזה לא קשור לשינוי גיל,או גיל ההתבגרות וכו..כי ההבדל בין כיתה ח'(גיל 13-14) לבין כיתה ט'(14-15) הוא מאוד קטן. בקיצור יש בחברה שלנו הרבה זיוף וצביעות. וכן חלק מהזיוף והצביעות הללו מגיעים להופעות מוסיקה. אז ברור שהכתב עשה הכללות גסות וחלק מהדברים שהוא כתב שם זה באמת שטויות(שיש יותר יפות בקהל של סינרגיה מאשר בקהלים אחרים,זה באמת בולשיט) אבל בתכלס בשורה התחתונה יש הרבה אמת בכתבה הזאת. מצטער על החפירה אבל זה דברים שמאוד מעניינים אותי ומפריעים לי...
ועם הכתב. כמעט כי בכל זאת הכתב עשה כאן הכללות גסות. אני בטוח שהוא בעצמו לא מאמין ל100% מהדברים שהוא כתב שם. אבל אולי בגלל שהוא לא רצה להיות פוליטקלי קורקט ולהוסיף כל משפט שני "רוב האנשים" או "אחוז גבוה מהאנשים" לגבי הלבוש והמראה ברור שזה לא בהכרח נכון וזה רק חתך מהאוכלוסיה. הרי יוצא לי לא פעם ללבוש את אותם בגדים בהופעות של היהודים\עברי לידר\מוקי\שוטי הנבואה\אביב גפן והרי ברור שיש כאן סגנונות שונים של מוסיקה ושל הופעות. אבל דווקא בתור זה שהולך לכל כך הרבה הופעות מגוונות אני יכול להגיד שבהחלט יש שינוי נוף של הקהל מהופעה להופעה. אם נגיד בהופעה של היהודים אחוז גבוה מאוד מהקהל לובש שחור ומוסיף לזה אביזרים כמו ניטים\איפור\באגיז וכו... אז למשל בהופעות של שוטי הנבואה אני מוצא אחוז גבוה מהקהל שלובש בגדי שאנטי\שרוואלים\ ושלל כובעים ופרטי לבוש צבעוניים ומשונים. תראו בואו לא נתמם בסדר. ברור שיש כאן עניין כלשהו של "פוזה" ו"זיוף" אני משער שרוב האנשים שלבושים כמו שהם לבושים זה בגלל שככה הם אוהבים להתלבש וככה הם סבורים שטוב להם ויפה להם. אבל ברור לי שיש לא מעט אנשים שמתלבשים כמו שהם מתלבשים בשביל הפוזה או בגלל ש"ככה מקובל להתלבש בהופעות של היהודים\שוטי הנבואה" ולא צריך ללכת להופעות בשביל לראות את הזיוף הזה. מספיק ללכת לתיכון ממוצע בארץ ולראות כמה זיוף ופוזה יש שם. אני מכיר לא מעט אנשים שהתלבשו X ואז הם עברו תיכון או עברו עיר או סתם התחברו לסוג אחר של אנשים ועכשיו הם לובשים בגדי Y. אני יכול לתת לכם דוגמא אישים מהחיים שלי. עד כיתה ט' למדו כל החברה בכפר ביסודי הדתי\חילוני וכולם נראו פחות או יותר אותו דבר,כולם נראו יחסית "רגיל" בלי כל מיני דברים משונים או בגדי מותגים או תסרוקות משונות או פירסינגים או דברים גרנדיוזים. ילדי כפר טובים ותמימים. מרגע שהתפזרנו לתיכונים כמעט כל אחד תפס לו לוק בהתאם לתיכון שהוא עבר אליו. אם נגיד היו כמה חברה שעברו לתיכונים חלשים עם מלא "עארסים" אז פתאום הם עשו קוצים,הם התחילו ללבוש כל מיני בגדי מותגים,התחילו פתאום לצאת למסיבות בשישי בערב. ונגיד כמה חברה שעברו לתיכונים קצת יותר טובים אבל מאוד פלורליסטים וחופשיים שמותר בהם כמעט הכל אז הם פתאום עשו פירסינגים,תסרוקות משונות,התחילו ללבוש בגדים שחורים ולשים איפור,הפכו למה שמכונה בשפתנו "פריקים" (ובכוונה אני כותב במרכאות בשביל שלא יגידו שגם אני גזען שמכליל) ומה שעצוב(או לא עצוב תחליטו אתם) בכל העניין הזה שהאנשים עצמם לא ממש השתנו. הם המשיכו להיות אנשים טובים,הם המשיכו להיות נחמדים ולדבר אחד עם השני בגובה העיניים,וכשבילינו ביחד אף אחד לא ניסה לכפות את אורח החיים שלו על החברה,ה"עארסים" לא משכו למסיבות,ה"פריקים" לא משכו לפאבים אפלים עם מוסיקת רוק,ה"דוסים" לא משכו לאיזה טיול נחמד בחיק הטבע. אף אחד לא עשה לנו את ה"פוזה" שהיא הולך איתה לתיכון שלו. פשוט זרמנו ועשינו מה שהרוב רצה באותו רגע ולא היו וויכוחים ואי הסכמות. וזה לא קשור לשינוי גיל,או גיל ההתבגרות וכו..כי ההבדל בין כיתה ח'(גיל 13-14) לבין כיתה ט'(14-15) הוא מאוד קטן. בקיצור יש בחברה שלנו הרבה זיוף וצביעות. וכן חלק מהזיוף והצביעות הללו מגיעים להופעות מוסיקה. אז ברור שהכתב עשה הכללות גסות וחלק מהדברים שהוא כתב שם זה באמת שטויות(שיש יותר יפות בקהל של סינרגיה מאשר בקהלים אחרים,זה באמת בולשיט) אבל בתכלס בשורה התחתונה יש הרבה אמת בכתבה הזאת. מצטער על החפירה אבל זה דברים שמאוד מעניינים אותי ומפריעים לי...
ב-ד-י-ו-ק
לשם שינוי אני מסכים עם רן. וזה לא קורה הרבה. זה בעיקר מה שאני קלטתי מהכתבה ולדעתי זה גם מאוד נכון: תבינו שלא תמיד מה שכותבים\אומרים מביעים זה מה שמתכוונים להעביר, תנסו קצת להבין משהו.. איך נגדיר את זה.. בצורה חתרנית, סאב טקסט, "תקראו בין השורות". ווואלה, יש משהו במה שהוא אומר. ואל תנסו להתכחש לזה. אני יודע שלפני שנתיים כשנאי הלכתי להופעות רוק למיניהם, תמיד הוספתי עוד שרשרת או עוד צמיד ניטים אחד. אז אל תתיחסו כאילו הכל שטויות ושכל הכתבה הזו היא בולשיט- כי היא לא. זו מציאות.
לשם שינוי אני מסכים עם רן. וזה לא קורה הרבה. זה בעיקר מה שאני קלטתי מהכתבה ולדעתי זה גם מאוד נכון: תבינו שלא תמיד מה שכותבים\אומרים מביעים זה מה שמתכוונים להעביר, תנסו קצת להבין משהו.. איך נגדיר את זה.. בצורה חתרנית, סאב טקסט, "תקראו בין השורות". ווואלה, יש משהו במה שהוא אומר. ואל תנסו להתכחש לזה. אני יודע שלפני שנתיים כשנאי הלכתי להופעות רוק למיניהם, תמיד הוספתי עוד שרשרת או עוד צמיד ניטים אחד. אז אל תתיחסו כאילו הכל שטויות ושכל הכתבה הזו היא בולשיט- כי היא לא. זו מציאות.
נו באמת.
זה לא קטע של חברה, זה קטע של גיל. כל גיל והשטויות שהוא מביא איתו. הבעיה האמיתית היא שהמוזיקה בארץ פונה רק למתבגרים ומנסה בכוונה ליצור את הקהל ה"ייחודי" לה תוך כדי היא משתמשת בתסמיני גיל ההתבגרות. זה מה שבאמת חבל. שיש כאן מוזיקה טובה וככה היא מתבזבזת. הנוער משתמש במוזיקה בשביל הפוזות אבל לא מוציא עלזה כסף. אח"כ הם לא מבינים למה המוצא היחיד שנשאר להם הוא מופע התרמה.
זה לא קטע של חברה, זה קטע של גיל. כל גיל והשטויות שהוא מביא איתו. הבעיה האמיתית היא שהמוזיקה בארץ פונה רק למתבגרים ומנסה בכוונה ליצור את הקהל ה"ייחודי" לה תוך כדי היא משתמשת בתסמיני גיל ההתבגרות. זה מה שבאמת חבל. שיש כאן מוזיקה טובה וככה היא מתבזבזת. הנוער משתמש במוזיקה בשביל הפוזות אבל לא מוציא עלזה כסף. אח"כ הם לא מבינים למה המוצא היחיד שנשאר להם הוא מופע התרמה.
זאת הבעיה..
אני לא יודע איך אצלכם.. אבל אני בכיתות ז'-ח' הייתי מה שמכונה "וונאבי", השתמשתי המון בסטיגמות, הארכתי שיער, והתחלתי לנגן על גיטרה רק כי ככה החברים שלי התנהגו והיה לי כיף. ומה היה עם זה? הבצפר שלי מלא "ערסים", וחברים שהיו איתי מאוד טובים בכיתה ו' התחילו לקרוא לי "פריק" ולשנוא אותי כביכול כי ככה אני והם לא היו מוכנים לקבל את זה. בעצם זה לא שהם לא היו מוכנים לקבל את זה, פשוט אם הם היו מקבלים את זה היו מנדים גם אותם. אז לאונרדו, הרשה לי לחדש לך- יש במדינה הזו הרבה יותר צביעות ממה שאתה חושב לפי המשפט: אני משער שרוב האנשים שלבושים כמו שהם לבושים זה בגלל שככה הם אוהבים להתלבש וככה הם סבורים שטוב להם ויפה להם. אז המשפט הזה לא נכון. העניין הוא שיש אנשים שלא איכפת לי מה יגידו ומה יחשבו עליהם, ומאמינים שמי שבאמת רוצה להכיר אותם יאהב אותם בזכות מי שהם ולא בזכות מי שהם נראים, ויש אנשים שיותר מדי איכפת להם מה חושבים עליהם, והם מעדיפים להיות הכי מזוייפים שבעולם רק כדי שלא ישנאו אותם. וזה נכנס למעגל אחד גדול.. אני אתן לך דוגמא. אצלינו בבצפר בכיתות ז' ו-ח' כשאני הייתי אז תמיד הייתי בא עם חולצות גזורות וחגורות ניטים וכמה שיותר ניטים ושחור. כשהערסים היו בחבורות הם היו באים, לא מתביישים- זורקים איזו קללה עסיסית במקרה הטוב, מורידים איזו כאפה במקרה הפחות טוב, ואפילו ערס אחד עבר וירק לידידה שלי על הפרצוף פעם אחת, והרבה פעמים יש גם לינצ'ים. אז פעם אחת אני ואותה ידידה עלינו לאוטובוס, וראינו את אחד הערסים שהיו נוהגים להשתמש בנו בתור "ילדי כאפות" שלהם... יודע מה? הוא לא אמר לנו מילה. הוא אפילו לא הסתכל עלינו. זה רק מוכיח כמה הם עושים את זה רק כדי להיות בחבר'ה ולא כי זה מפריע להם שאחנונ שונים מהם בלבוש או במוזיקה או בכל דבר אחר. יכול להיות שלכתבה הזו יש מסר, אבל לא בדיוק הבנתי אותו בגלל הניסוח המחורבן שלה.. הכותב נשמע אילו הוא כל שנייה משנה את הדעה שלו או משהו. סליחה גם על החפירה שלי.. מקווה שהבנתם את המסר, אף על פי שהוא לא כזה קשור לכתבה.
אני לא יודע איך אצלכם.. אבל אני בכיתות ז'-ח' הייתי מה שמכונה "וונאבי", השתמשתי המון בסטיגמות, הארכתי שיער, והתחלתי לנגן על גיטרה רק כי ככה החברים שלי התנהגו והיה לי כיף. ומה היה עם זה? הבצפר שלי מלא "ערסים", וחברים שהיו איתי מאוד טובים בכיתה ו' התחילו לקרוא לי "פריק" ולשנוא אותי כביכול כי ככה אני והם לא היו מוכנים לקבל את זה. בעצם זה לא שהם לא היו מוכנים לקבל את זה, פשוט אם הם היו מקבלים את זה היו מנדים גם אותם. אז לאונרדו, הרשה לי לחדש לך- יש במדינה הזו הרבה יותר צביעות ממה שאתה חושב לפי המשפט: אני משער שרוב האנשים שלבושים כמו שהם לבושים זה בגלל שככה הם אוהבים להתלבש וככה הם סבורים שטוב להם ויפה להם. אז המשפט הזה לא נכון. העניין הוא שיש אנשים שלא איכפת לי מה יגידו ומה יחשבו עליהם, ומאמינים שמי שבאמת רוצה להכיר אותם יאהב אותם בזכות מי שהם ולא בזכות מי שהם נראים, ויש אנשים שיותר מדי איכפת להם מה חושבים עליהם, והם מעדיפים להיות הכי מזוייפים שבעולם רק כדי שלא ישנאו אותם. וזה נכנס למעגל אחד גדול.. אני אתן לך דוגמא. אצלינו בבצפר בכיתות ז' ו-ח' כשאני הייתי אז תמיד הייתי בא עם חולצות גזורות וחגורות ניטים וכמה שיותר ניטים ושחור. כשהערסים היו בחבורות הם היו באים, לא מתביישים- זורקים איזו קללה עסיסית במקרה הטוב, מורידים איזו כאפה במקרה הפחות טוב, ואפילו ערס אחד עבר וירק לידידה שלי על הפרצוף פעם אחת, והרבה פעמים יש גם לינצ'ים. אז פעם אחת אני ואותה ידידה עלינו לאוטובוס, וראינו את אחד הערסים שהיו נוהגים להשתמש בנו בתור "ילדי כאפות" שלהם... יודע מה? הוא לא אמר לנו מילה. הוא אפילו לא הסתכל עלינו. זה רק מוכיח כמה הם עושים את זה רק כדי להיות בחבר'ה ולא כי זה מפריע להם שאחנונ שונים מהם בלבוש או במוזיקה או בכל דבר אחר. יכול להיות שלכתבה הזו יש מסר, אבל לא בדיוק הבנתי אותו בגלל הניסוח המחורבן שלה.. הכותב נשמע אילו הוא כל שנייה משנה את הדעה שלו או משהו. סליחה גם על החפירה שלי.. מקווה שהבנתם את המסר, אף על פי שהוא לא כזה קשור לכתבה.
°•°ShAnShuNa°•°
New member
והאמנים לא נשארים מאחור
°•°ShAnShuNa°•°
New member
מה שנכון - נכון.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.