אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלות ותשובות על גוג ומגוג הקרוב
- פותח הנושא בקבוק שמח
- פורסם בתאריך
ת'יודע מה?
שיכנעת אותי, את התורה נתן לנו אלוהים בהר סיני. אני לא יכול להתווכח עם זה. איך אתה יודע שאלוהים לא משקר לך? אולי את התורה נתנה לך ישות שכולה רוע, ולא טוב? או אולי זו סתם התערבות שאלוהים עשה עם זאוס לראות מי ישגי יותר מאמינים? או אולי ליצור דת זה בעצם שיעורי בית שאלוהים קיבל ביית ספר לאלים?
שיכנעת אותי, את התורה נתן לנו אלוהים בהר סיני. אני לא יכול להתווכח עם זה. איך אתה יודע שאלוהים לא משקר לך? אולי את התורה נתנה לך ישות שכולה רוע, ולא טוב? או אולי זו סתם התערבות שאלוהים עשה עם זאוס לראות מי ישגי יותר מאמינים? או אולי ליצור דת זה בעצם שיעורי בית שאלוהים קיבל ביית ספר לאלים?
מעמד הר סיני הוא מופע אור קולי
שנולד במוחו הקודח של סופר תנכי רב דמיון וכישרוני מאוד. גם אם היה איזה טקס שכזה זה מה שזה היה ואין בו כדי להוכיח שיש אלוהים! ויכוח כזה כבר היה כאן הרבה פעמים. אני לא מבינה מדוע זה בכלל חשוב. ואלוהים הזה של המאמינים בו הוא באמת הרוע בהתגלמותו! אם הוא מפלה בין גברים ונשים במקום שהם כן שווים ונותן לבעלי כרומוזום XY לרדות בנשים ולהתעלל בהם הרי שהמושג אלוהים בעצם מבטא את הרוע בעולם.
שנולד במוחו הקודח של סופר תנכי רב דמיון וכישרוני מאוד. גם אם היה איזה טקס שכזה זה מה שזה היה ואין בו כדי להוכיח שיש אלוהים! ויכוח כזה כבר היה כאן הרבה פעמים. אני לא מבינה מדוע זה בכלל חשוב. ואלוהים הזה של המאמינים בו הוא באמת הרוע בהתגלמותו! אם הוא מפלה בין גברים ונשים במקום שהם כן שווים ונותן לבעלי כרומוזום XY לרדות בנשים ולהתעלל בהם הרי שהמושג אלוהים בעצם מבטא את הרוע בעולם.
היית שם?
או שזו אמירה שיוצאת מהנחה הכרתית (המבוססת על אותה אמונה לה את בזה..) כי אין אלוהים. הניסיון לך להוכיח את אי המצאותו של אלוהים ע"י הכפפה שלו למה שקורה כאן נוגד גם את ההשקפה הדתית (הבחירה בין טוב לרע כיסוד תפישתי וכו') וגם את ההשקפה הנורמטיבית כי את יוצאת מנקודת (פגאנית המתייחסת לאלוהים במונחים ארציים) הנחה כי "אם יש אלוהים הרי יש לו בהכרח כך: נגיעה ושליטה למה שהוא ברא , להחלטותיו, לבחירות הפרט, למעשי הפרט, להכוונת הטוב וכו'". מכאן את מסיקה- שאין אלוהים. הגיון "מופלא". כל הכבוד.
או שזו אמירה שיוצאת מהנחה הכרתית (המבוססת על אותה אמונה לה את בזה..) כי אין אלוהים. הניסיון לך להוכיח את אי המצאותו של אלוהים ע"י הכפפה שלו למה שקורה כאן נוגד גם את ההשקפה הדתית (הבחירה בין טוב לרע כיסוד תפישתי וכו') וגם את ההשקפה הנורמטיבית כי את יוצאת מנקודת (פגאנית המתייחסת לאלוהים במונחים ארציים) הנחה כי "אם יש אלוהים הרי יש לו בהכרח כך: נגיעה ושליטה למה שהוא ברא , להחלטותיו, לבחירות הפרט, למעשי הפרט, להכוונת הטוב וכו'". מכאן את מסיקה- שאין אלוהים. הגיון "מופלא". כל הכבוד.
לרגע נניח כי באמת לא היה
לרגע נניח כי באמת לא היה מעמד כזה וכרגע איזה אדם כותב תורה ומנסה לתת אותה לעם כדי שיקיימו אותה (אדם בא אלינו עם ספר חוקים וסיפורים שהוא כתב, ביניהם, ללכת עם מרובעים על הראש, חוטים בבגדים, תיבות על הדלתות, לשבות ממלאכה ביום מסיום, לא לזרוע שנה מסוימת, ועוד כל מיני "מצוות" שהוא המציא כיד דמיונו הטובה חלקם אפילו ללא סיבה ידועה והוא אומר להם: לא רק שעכשיו אתם מקבלים את כל זה אלא אתם גם צריכים לקבל שהייתם כרגע במעמד נשגב והאלוקים נגלה אליכם עם קולות וברקים וגם הרבה נסים קדמו למעמד זה ועוד אתם צריכים לספר את זה לבניכם ושאף אחד לא יקום ויערער חס ושלום) אזי, כדי "להשתיל" סיפור כזה צריך לשכנע מיליוני אנשים שהיו במעמד שלא היו בו מעולם (הרי הוא אומר להם" אתם ראיתם את הקולות ואת הלפידים" (ספר דברים) ) והם מצדם, צריכים לספר גם לבניהם באוטנטיות רבה את הסיפור הזה כסיפור שהתרחש ולשקר להם במצח מחושה
לרגע נניח כי באמת לא היה מעמד כזה וכרגע איזה אדם כותב תורה ומנסה לתת אותה לעם כדי שיקיימו אותה (אדם בא אלינו עם ספר חוקים וסיפורים שהוא כתב, ביניהם, ללכת עם מרובעים על הראש, חוטים בבגדים, תיבות על הדלתות, לשבות ממלאכה ביום מסיום, לא לזרוע שנה מסוימת, ועוד כל מיני "מצוות" שהוא המציא כיד דמיונו הטובה חלקם אפילו ללא סיבה ידועה והוא אומר להם: לא רק שעכשיו אתם מקבלים את כל זה אלא אתם גם צריכים לקבל שהייתם כרגע במעמד נשגב והאלוקים נגלה אליכם עם קולות וברקים וגם הרבה נסים קדמו למעמד זה ועוד אתם צריכים לספר את זה לבניכם ושאף אחד לא יקום ויערער חס ושלום) אזי, כדי "להשתיל" סיפור כזה צריך לשכנע מיליוני אנשים שהיו במעמד שלא היו בו מעולם (הרי הוא אומר להם" אתם ראיתם את הקולות ואת הלפידים" (ספר דברים) ) והם מצדם, צריכים לספר גם לבניהם באוטנטיות רבה את הסיפור הזה כסיפור שהתרחש ולשקר להם במצח מחושה
תשובה
חייב להיות אלוקים שברא אותנו. לא משנה לי אם הוא טוב או רע, אני חייב לעבוד את מי שברא אותי. גם אם הוא משקר לי זה לא משנה. אני חייב לעשות מה שהוא רוצה. וחוץ מזה, יש הרבה נבואות בתנ"ך שהתגשמו, כך שרואים שה' מקיים את הבטחותיו. זאוס ? האם הוא התגלה לקבוצת אנשים אי-פעם ? בכלל, לא ייתכן שישנם כמה א-לים. כי א-ל הוא כל-יכול, בהגדרתו.
חייב להיות אלוקים שברא אותנו. לא משנה לי אם הוא טוב או רע, אני חייב לעבוד את מי שברא אותי. גם אם הוא משקר לי זה לא משנה. אני חייב לעשות מה שהוא רוצה. וחוץ מזה, יש הרבה נבואות בתנ"ך שהתגשמו, כך שרואים שה' מקיים את הבטחותיו. זאוס ? האם הוא התגלה לקבוצת אנשים אי-פעם ? בכלל, לא ייתכן שישנם כמה א-לים. כי א-ל הוא כל-יכול, בהגדרתו.
שאלה מוזרה
אתה מתעלם מההבדלים הענקיים בין הגישות. @ הדת מאמינה שהעולם הזה הוא חולף וקצר ומשמש כגשר קטן אל העיקר: העולם הבא, שהוא נצחי. @ אתה מאמין רק בעולם הזה, ואתה מנסה לנצל אותו ולכייף בו כמה שיותר לפני שתאבד לנצח. העולם הזה הוא 70 שנה. העולם הבא הוא הרבה יותר מ-999,999,999,999,999,999,999,999,999 שנה.
אתה מתעלם מההבדלים הענקיים בין הגישות. @ הדת מאמינה שהעולם הזה הוא חולף וקצר ומשמש כגשר קטן אל העיקר: העולם הבא, שהוא נצחי. @ אתה מאמין רק בעולם הזה, ואתה מנסה לנצל אותו ולכייף בו כמה שיותר לפני שתאבד לנצח. העולם הזה הוא 70 שנה. העולם הבא הוא הרבה יותר מ-999,999,999,999,999,999,999,999,999 שנה.
ובכן
אני חושב שאנשים שבאמת מאמינים בדת - הם יותר מוסריים, ופחות קנאיים ורודפי בצע. כדאי להמציא להם דת. אך הבעיה היא שיש הרבה אנשים שממציאים לעצמם משמעויות, כדי להדחיק את פלאי העולם ומורכבותו. הם עסוקים כל-כך במשמעויות שהם המציאו לעצמם, עד שהם לא מתעניינים בשאלות כמו מי אני ומה אני עושה כאן ומי ברא הכל.
אני חושב שאנשים שבאמת מאמינים בדת - הם יותר מוסריים, ופחות קנאיים ורודפי בצע. כדאי להמציא להם דת. אך הבעיה היא שיש הרבה אנשים שממציאים לעצמם משמעויות, כדי להדחיק את פלאי העולם ומורכבותו. הם עסוקים כל-כך במשמעויות שהם המציאו לעצמם, עד שהם לא מתעניינים בשאלות כמו מי אני ומה אני עושה כאן ומי ברא הכל.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.